Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1651 05 March 2017 11:14:56

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2232

Re: Эволюция человека

Вот опять китайцы нарыли:
Li et al. Late Pleistocene archaic human crania from Xuchang, China. 2017.
http://science.sciencemag.org/content/355/6328/969

Это некое существо 105-125 т.л.-етнего возраста с, как уверяют, мозаичными чертами. Тут тебе и архаичные от азиатских Homo erectus, тут и неандерталоподобные, тут и объем мозга, не уступающий нам с неандертальцами.
Идеи у авторов две: гибрид непонятно кого непонятно с кем и, как вы догадались, новый человек внеафриканского происхождения. То есть, Китай, родина, как минимум, китайцев, тут от синантропа эволюционировавших и к гадким неграм отношения не имеющих. Данные генетики, как всем понятно, побоку.

Оставив в стороне бредни про Китай как родину слонов, хочу заметить, что наиболее вероятная гипотеза авторов не занимает, но волнует меня: денисовец, не ты ли это наконец-то?! Все ж сходится!

Отредактировано Eugene (05 March 2017 11:16:59)

Неактивен

 

#1652 05 March 2017 12:20:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16995

Re: Эволюция человека

Мозаичность признаков - чистый таксон?
С учетом того, что мДНК денисовцев, вроде как, связана с европейскими гейделями, а обнаружили тут нечто от азиатских эректусов, то скорее уж гибрид с денисовцем.

----------------------

забавный мультик про эволюцию гоминид от "Антропогенеза". От проконсулов до гейдельбержцев включительно.

https://www.youtube.com/watch?v=iMGwxdS … e=youtu.be

Отредактировано Miracinonyx (09 March 2017 14:56:38)

Неактивен

 

#1653 05 March 2017 12:53:56

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2232

Re: Эволюция человека

Miracinonyx написал:

Мозаичность признаков - чистый таксон?
С учетом того, что мДНК денисовцев, вроде как, связана с европейскими гейделями, а обнаружили тут нечто от азиатских эректусов, то скорее уж гибрид с денисовцем.

Мозаичность она в чем? В том, что это потомок Homo erectus? Ну, логично. Все мы такие. И денисовцы - без сомнения. И азиатских в том числе - это генетически почти доказано. Тем более, что эта преемственность - этот самый признак - это всего лишь низкий свод черепа. То есть это всего лишь просто примитивный признак.
Черты неандертальские - а почему нет? Это и есть путь эволюции Homo erectus и гейдельбержцев. Денисовцы и должны напоминать неандертальцев.
Человеческие - это некая грацильность (по сравнению с классическим неандертальцем и, опять же, Homo erectus) и объем мозга. Ну так, снова, это не сапиентные черты, а те, что должны быть для нас всех (потомков гейдельбергских людей) общими. И только поздний (не 100-125 т.л.н.) неандерталец грацильности лишается.
мтДНК можно вообще не учитывать - ерунда это все. Связана она с европейскими гейдельбержцами до разделения геномной ДНК. То есть да, денисовцы по маме - евроазиаты больше, чем африканцы. Ну и что? Так и должно быть.
Это говорит лишь о том, как и геномы, собственно, что гейдельбержцы Европы и Азии формировали единую популяцию, после чего азиатская потеряла контакт и, вероятно, встретила азиатских Homo erectus, а у нас возникла единая афро-европейская группа. А потом разделилась и она.
Потому денисовцы по мтДНК родня европейских гейдельбержцев 800 т.-летней давности более, а мы и неандертальцы - как бы менее. wink

Короче, пусть скорей делают геномный анализ находок - кто это?! smile

Отредактировано Eugene (05 March 2017 12:55:17)

Неактивен

 

#1654 05 March 2017 16:09:21

Doc
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 149

Re: Эволюция человека

Eugene написал:

волнует меня: денисовец, не ты ли это наконец-то?! Все ж сходится!

Насколько я посмотрел (бегло) исходную статью и комментарии вокруг неё, сами авторы о денисовцах упоминать пока стесняются (подпуская намёк вполне в дарвиновском стиле, мол, "будет пролит свет..."). Но Энн Гиббонс, как ведущий западный научный журналист в области палеоантропологии и при этом не столь связанная формальными ограничениями, на денисовцев указывает уже вполне эдак выпрямленным перстом указующим. Подождём дальнейших результатов и публикаций. Мнится мне, что Тринкаус в этой команде выполняет почётную роль якоря/тормоза (что хорошо, ибо китайцам уж слишком хочется...)

Неактивен

 

#1655 22 March 2017 09:09:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16995

Re: Эволюция человека

Эволюция таза гоминин: приспособление к двуногому хождению, совершенствование процесса родов и оптимизация терморегуляции

The evolution of the human pelvis: changing adaptations to bipedalism, obstetrics and thermoregulation


Эволюция питания гоминин на протяжении 4 млн. лет: два глобальных сдвига - самое начало потребления ресурсов саванны около 3,3 млн. лет афрскими австралами (доля продукцтов саванны около 30% от общего объема пищи, остальное давал лес) и возникновение специализированных саванновых гоминин - робустных австралопитеков  (доля продуктов саванны достигает 75-80%). Степень специализации к жизни вне древесной зоны у робустных австралов намного превышала все, чего достигли человеки из рода Homo (ни у кого из Хомо доля степных и саванновых продуктов не превышает 50% от общего объема пищи)

http://antropogenez.ru/single-news/article/316/

Отредактировано Miracinonyx (30 March 2017 14:53:49)

Неактивен

 

#1656 30 March 2017 23:44:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16995

Re: Эволюция человека

Прикольный фильм у Дробышевского. Про маленьких черненьких чилавечиков с дальних острово )

Он рассказывает гораздо интереснее, чем пишет - живо, забавно, точно и талантливо. А пишет как зануда.
https://www.youtube.com/watch?v=fVEx8tniza4

Неактивен

 

#1657 01 April 2017 22:10:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16995

Re: Эволюция человека

Прекрасные популярные лекции по генетике поведения.

Английский яз., но простой, четкий и очень понятный - очень хорошо воспринимается материал, лектор просто фантастический.

Robert Plomin - Genetics and Education - 15 мин
https://www.youtube.com/watch?v=-4VCISnwE-k

Robert Plomin - Behavioral Genetics (2003) 45 мин
https://www.youtube.com/watch?v=TUCkylLAxK0

Robert Plomin - Why We're Different (2015) 45 мин
http://serious-science.org/author/plomin

Robert Plomin
Professor of Behavioural Genetics, King's College London
http://serious-science.org/author/plomin

Отредактировано Miracinonyx (01 April 2017 23:56:53)

Неактивен

 

#1658 21 April 2017 10:37:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16995

Re: Эволюция человека

Социальные структуры приматов в целом и рода Homo.
https://youtu.be/8RRZku4fpWE


Очень интересная лекция Дробышевского

Неактивен

 

#1659 26 April 2017 11:59:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16995

Неактивен

 

#1660 28 April 2017 15:22:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16995

Re: Эволюция человека

Очередная сенсация с заселением Америки 130 т.л.н.

Сюжет Соколова
http://22century.ru/biology-and-biotechnology/48151
Комментарий Дробышевского
http://antropogenez.ru/single-news/article/675/

Похоже, что опять вода перемешала костей с валунами, но жаждущие "местные специалисты" углядели в этом "несомненные черты древнейшей цивилизации".

Неактивен

 

#1661 10 May 2017 12:43:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16995

Неактивен

 

#1662 10 May 2017 13:12:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79097
Вебсайт

Re: Эволюция человека

The Role of the Southern Caucasus on Early Human Evolution and Expansion
http://www.roceeh.net/fileadmin/downloa … bilisi.pdf


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#1663 21 May 2017 13:55:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16995

Неактивен

 

#1664 02 June 2017 00:48:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16995

Re: Эволюция человека

Развитие языка в роде Homo

https://vk.com/antropogenez_ru?w=wall-110924669_47923

Неактивен

 

#1665 12 July 2017 15:03:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79097
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Ещё 40 тысяч лет назад денисовцы населяли ареал, пересекающийся по времени и месту с территориями в Азии, где жили неандертальцы и современные люди

То есть уже тогда когда хомо сапиенс давно эволюционировал. Так кто такие денисовцы вкратце?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#1666 12 July 2017 23:27:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79097
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Приматы очень долго эволюционировали, чтобы стать обезьянами, затем обезьяны очень долго эволюционировали, чтобы стать гоминидами, затем гоминиды довольно долго эволюционировали, пока появилась ветвь ведущая к человеку. И эта ветвь слишком быстро развилась в род хомо и за крайне короткое время по геологическим меркам представители рода хомо сделали просто невероятный скачок в сторону человека и в итоге появился человек разумный. Причем генетика гоминид за все это время мало изменилась и с генетической точки зрения нас мало что отличает от шимпанзе или даже понгин, чьи эволюционные линии с нами разошлись многие миллионы лет назад, если не ошибаюсь около 15 млн лет. Поправьте кстати если я не прав.
Вот как это объяснить чисто с материальной точки зрения?
Далее мозг. У нас самый совершенный мозг, но мозг дельфина или шимпанзе не так уж сильно отстает от нашего. Если сравнить мозг медведя или морского льва с мозгом куницы, то мы увидим больше разницы (количество извилин, размеры мозга и т.п.) нежели между мозгом дельфина или шимпанзе в сравнении с нашим. А между тем, разница в интеллекте между нами и дельфинами или шимпанзе намного больше, чем разница между интеллектом медведя и куницы.
Вот как это объяснить?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#1667 12 July 2017 23:34:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79097
Вебсайт

Re: Эволюция человека

P.S.
И не надо говорить, что именно в плейстоцене с похолоданием гоминидам пришлось резко стать умными, чтобы иметь преимущество и бороться за существование. Перепады климата и климатические катастрофы были и раньше.
У приматов изначально были все предпоссылки к тому, чтобы стать умными, у них были хватательные лапы, а это дает возможность эволюционировать и мозгу. Взять в руки дубинку и колошматить врагов и добычу. Приматы появляются аж в палеоцене и очень долго остаются тупыми пробками аналогичными в этом отношении насекомоядным. И потом через хрен знает сколько миллионов лет вдруг делают огромнейший скачок и становятся умнее всех остальных эивотных с очень большим, "космическим" отрывом. При этом как я уже писал в предыдущем посте строение мозга не так уж сильно изменяется.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#1668 12 July 2017 23:43:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79097
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Человечество с каждным днем развивается быстрее. Например, если сравним технологии античности и средневековья, то они не так сильно отличаются, как например технологии 18 и 20 веков.
Возможно поэтому обезьяны на поздних этапах эволюции эволюционировали быстрее, чем на более ранних. Но и этим это сложно объяснить, так как речь идет о десятках миллионов лет, в течении которых они были тупее кошки.
И если генетически мы с шимпанзе совпадаем более чем на 95% (точную цифру не помню, везде разное пишут), то что говорить об австралопитеках и тем более всяким там хомо хабилисов? С ними генетически мы вообще должны быть почти идентичны, а разница в интеллекте огромная.

Отредактировано Амфицион (12 July 2017 23:43:41)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#1669 22 July 2017 18:19:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79097
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Ну так что скажете?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#1670 22 July 2017 18:35:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16995

Re: Эволюция человека

Очень возможно, что вся разница укладывается в разную работу регуляторных генов. Как сегодня межрасовые различия.

Неактивен

 

#1671 22 July 2017 18:44:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79097
Вебсайт

Re: Эволюция человека

А чего они так "сорвались" с плио-плейстоцена и как объяснить незначительную разницу в топографии головного мозга с такой огромной разницей в интеллекте?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#1672 22 July 2017 19:26:37

ZaecЪ
Любопытный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 23

Re: Эволюция человека

Амфицион, иногда один ген решаетвсё!

Исследователи из университета Дьюка в поисках ответа на этот вопрос обнаружили ключевые различия в генетическом коде человека и шимпанзе, касающиеся мозга. Затем биологи визуализировали правильность своих выводов в экспериментах над эмбрионами мыши.

Каждый геном содержит тысячи небольших участков ДНК, называемых усилителями (или энхансеры): их роль заключается в контроле активности генов. Некоторые из них являются уникальными для человека, некоторые действуют в конкретных тканях. Но раньше учёные не прослеживали влияние конкретных усилителей непосредственно на анатомию мозга.

В ходе нового исследования учёные рассмотрели данные о геномах человека и шимпанзе, чтобы выделить усилители, которые работают в тканях головного мозга на ранних стадиях развития. В первую очередь их интересовали те усилители, которые у двух исследуемых родов существенно отличаются друг от друга. Из 106 потенциальных кандидатов специалисты в конце концов выделили шесть, получивших название от HARE1 до HARE6 (сокращение от human-accelerated regulatory enhancers, то есть усиленные у человека регуляторы-энхансеры).

В ходе дальнейшей работы учёные выявили незначительные различия в регуляторе активности генов HARE5: при внедрении этого регулятора в ДНК эмбрионов мышей их мозг по площади становился на 12% больше, чем у эмбрионов, получивших последовательность HARE5 от шимпанзе. HARE5 привлёк внимание исследователей также благодаря своему хромосомному расположению вблизи гена FZD 8, являющемуся частью известной молекулярной сети. Ранее исследователи установили, что она задействована в развитии мозга, а также причастна к некоторым заболеваниям мозга.

http://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1061455.jpg
Синим цветом в этих развивающихся эмбрионах показан человеческий генетический материал (справа), введённый в ДНК грызунов. Он начинает работу раньше и способствует развитию большего мозга, нежели гены шимпанзе (слева)
(фото Silver lab, Duke University).

Последовательности HARE5 у человека и шимпанзе отличаются лишь 16 нуклеотидами в генетическом коде. Тем не менее, внедрив последовательность в ДНК эмбрионов грызунов, исследователи обнаружили: человеческий усилитель активен с самого начала развития и в целом значительно в большей степени, чем усилитель шимпанзе.

При этом различия активности были обнаружены в критический момент для развития мозга, когда нервные клетки-предшественники делятся (незадолго до появления нейронов). В конечном счёте в мозге мышей, "обработанных" человеческой последовательностью HARE5, оказалось больше нейронов.

Под конец периода эмбрионального развития различия в размерах мозга у эмбрионов мышей стало заметно невооружённым глазом. Сильные различия были заметны непосредственно в коре головного мозга – области, ответственной за язык, ассоциации и осмысленное поведение.

Выводы, опубликованные в издании Current Biology, могут помочь понять не только генетику особенностей человеческого мозга, но и объяснить, почему некоторые люди страдают от таких заболеваний, как аутизм и болезнь Альцгеймера, в то время как приматов эти недуги не касаются.

http://cdn.static2.rtr-vesti.ru/p/o_1061456.jpg?648539037

http://www.cell.com/current-biology/abs … %2900073-1

Неактивен

 

#1673 22 July 2017 21:13:20

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2232

Re: Эволюция человека

Амфицион написал:

И если генетически мы с шимпанзе совпадаем более чем на 95% (точную цифру не помню, везде разное пишут), то что говорить об австралопитеках и тем более всяким там хомо хабилисов? С ними генетически мы вообще должны быть почти идентичны, а разница в интеллекте огромная...
А чего они так "сорвались" с плио-плейстоцена и как объяснить незначительную разницу в топографии головного мозга с такой огромной разницей в интеллекте?

А объяснить это можно тем, что нет никакой огромной разницы в интеллекте между "всякими хомо хабилисами" и современными людьми.
Ты как мерил интеллекты? Никак. Тогда откуда ты это взял вообще? Ниоткуда. Выдумал. Что ты такой умный, а они нет. Тебе так кажется. Зря!! wink
Нет большой разницы в интеллекте. 99% своего существования твой вид живет малоотличимо от ранних Homo. И лишь в последний 1-3 % времени своего существования мы как-то выделились. Да и то не все, некоторые и сейчас в джунглях фрукты и насекомых собирают и кушают, 50 "слов" знают, и то все мычащие. И интеллект с мозгом у них вполне твои же.
Так значит дело в развитии общества, и отборе общественно-специфичных генов, специализации и развитии личности, а не в эволюции физиологической, ментальной, генетической и т.п. Эволюция имеется, но научно-технический прогресс не объясняет и относится к нему отдаленно.

Неактивен

 

#1674 22 July 2017 21:24:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79097
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Ты как мерил интеллекты?

А ты? Пишешь ведь:

Нет большой разницы в интеллекте.

Возьмем существующие виды. Мозг медведя отличается от мозга куницы больше чем наш мозг от мозга шимпанзе. А мед у тем разницы в интеллекте больше. Не согласен?

Так значит дело в развитии общества, и отборе общественно-специфичных генов, специализации и развитии личности, а не в эволюции физиологической, ментальной, генетической и т.п. Эволюция имеется, но научно-технический прогресс не объясняет и относится к нему отдаленно.

Так почему это общество не развилось раньше?

Отредактировано Амфицион (22 July 2017 21:25:00)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#1675 22 July 2017 21:53:16

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2232

Re: Эволюция человека

Амфицион написал:

Ты как мерил интеллекты?

А ты? Пишешь ведь:

Нет большой разницы в интеллекте.

А я тебе проиллюстрировал. Жизнью твоего вида. Такой же жалкой 97-99% времени как и жизнь ранних Homo. Некоторые популяции современные и дальше так живут. С чего тогда разница в интеллекте? Как это ты ее заподозрил?

Нет, она, разница, есть, не может не есть, но с чего это она "огромная". Есть какая-то мелкая, и то славно.

Возьмем существующие виды. Мозг медведя отличается от мозга куницы больше чем наш мозг от мозга шимпанзе. А мед у тем разницы в интеллекте больше. Не согласен?

Не согласен и брать никакие виды, устраивая умозрительное измерение "кто умнее", не намерен. wink

Так значит дело в развитии общества, и отборе общественно-специфичных генов, специализации и развитии личности, а не в эволюции физиологической, ментальной, генетической и т.п. Эволюция имеется, но научно-технический прогресс не объясняет и относится к нему отдаленно.

Так почему это общество не развилось раньше?

Наверное потому, что обществом не было? Было племенем, толпенью, кучей, шоблой, группой, но никак не обществом.
Как дошло в производстве жратвы до того, что можно содержать три тысячи человек и из них 300 бездельников обслуги (стража, правители, стригуны бород, вносуковырятели), так общество и начало развиваться. Городище появилось. По латински: цивилизация.
А мозг среднего вносуковырятеля (не нравится, назови "менеджером") почти такой же как у позднего гейдельбержца. И мельче, чем у кроманьонца. Какой у него интеллект?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум