Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#901 01 September 2016 17:28:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Amphicyon ingens lived from 20.06�13.6 Ma, approximately 6.46 million years.

Не многовато ли для вида? Какие виды вообще являются долгожителями, так сказать?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#902 21 November 2016 18:09:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22945

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://savepic.ru/12294749m.png А ингенс 3 д


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#903 21 November 2016 18:30:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Шея должна быть толще, а башка больше, скелет и то робустнее выглядит.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#904 04 December 2016 14:17:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22945

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

https://www.dropbox.com/s/x5dd7c8t02re6 … x.pdf?dl=0   https://www.dropbox.com/s/0m3o4njuvoouf … 9.pdf?dl=0  находка почти целого скелета амфицион мажор !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#905 04 December 2016 17:00:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Амфиционы не были мажорами, майор, а не мажор:-)
Спасибо за ссылки.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#906 04 December 2016 20:08:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22945

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

http://savepic.ru/12453945m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#907 29 December 2016 19:13:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Это что за вид?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#908 29 December 2016 19:51:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22945

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Амфицион написал:

Это что за вид?

AMPHICYON MAJOR


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#909 29 January 2017 19:06:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Viranta S. 1996. — European Miocene Amphicyonidae — Taxonomy, systematics, and ecology. Acta Zoologica Fennica 204: 1–61.

http://www.academia.edu/3276119/Europea … nd_ecology


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#910 20 February 2017 13:05:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Кстати, амфициониды согласно одной из версий вымерли под натиском более специализированных хищных со всех флангов - собаки, кошки и медведи. Но среди амфиционид были и гиперхищники, по своей сути это кошкообразно-собокообразно-куньи, как они им проиграли? Были и всеядные формы, а крупных медведей тогда не было. Может в мозне все дело?
Вот представьте себе амфициона ингенса в Индии, разве он там не выжил бы сегодня? Или хотя бы в Африке?
Такое ощущение что был некий барьер, через который они не смогли перешагнуть, а если их "перевести" через этот промежуток времени они спокойно ужились бы в плейстоценовой и голоценовой фауне.
Каковы буду мыслишки, мысли и мыслища?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#911 25 February 2017 20:57:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4759

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Артём, вымирание амфиционид слишком глобально. По-хорошему, ты бы свои гипотезы изначально изложил…
  Судьба амфиционид решилась в валлезийском кризисе, который коснулся не только их. Знаменательное и бифуркационное событие здесь - появление гипсодонтных эквид, адаптированных к более открытым средам и сменивших анхитериев в течение MN 9-10.
  Если рассуждать грубо, то здесь две причины – снижение потенциальных жертв и конкуренция с другими хищниками. Большинство амфиционов, как кажется, были активными засадными хищниками, типа крупных кошек или медведей и ландшафты их местообитаний, в основном, представляли закрытые места обитания. Насколько помню, миоценовые свиньи, парнокопытные, носорогообразные типа тапироидов и халикотериевые  в среднем валлезии также снижают таксономическое разнообразие.
  Теперь по другим хищникам. Гиеноморфов здесь во внимание принимать не стоит – ранние формы были слишком мелкими, а Adcrocuta eximia появляется в MN 10 и вообще, по-моему, в одних и тех же териокомплексах с амфиционами не встречается. Перкрокутовые – другой вопрос, но судя по фоссильным остаткам, вряд ли они были социальны и количественное соотношение было не в их пользу. То же относится к барбурофелиевым и махайродонтным таксонам. Урсиды? Да вроде, судя по зубам, они были скорее мезокарниворными (Plithocyon, Hemicyon). Да, ещё были крупные, около 50 кг, куньи - Hadrictis и Eomellivora.
  В итоге «подкосило» всех, не только амфиционид. И загадка вымирания до сих пор остаётся невыясненной. Может, здесь стоит искать ответ в общих закономерностях в эволюции хищников? К примеру, в экологическом разделении ниш, дифференциации плотоядных таксонов одной гильдии в размерах тела, режимах охоты или диетических предпочтениях….
  В любом случае причина истощения ресурсов была следствием долгосрочных экологических изменений, в итоге проявившихся иммиграционными «вливаниями» и стимуляцией процессов видообразования – исчезновение «универсалов» и формирование более специализированных таксонов. Возможно, копытняги сделали динамичный рывок в сторону более скоростного передвижения, а хищники здесь проиграли и средневаллезийский кризис - результат конкуренции внутри сообщества хищных млекопитающих. В итоге кошко- и гиеноподобные смогли специализироваться в добыче крупных и быстро передвигающихся копытных, а амфиционы не сумели…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#912 26 February 2017 07:57:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Спасибо за пост. Моя гипотеза была - атака со всех трех флангов - медведи как всеядные, псовые как курсориальные хищники и кошки как засадники. Но разве когда вымирают амфициониды пищи становится меньше? Если щас поместить амфициона в Индию он разве не выживет?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#913 26 February 2017 08:29:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Вот смотрите, росомаха выживает там где полно медведей и волков, да и рысей. Живет в среде где мало крупных каркассов, приходится терроризировать даже целую волчью стаю.
А среди амфиционид были и кошкоподобные и псоподобные виды. Судя по зубам ингенса он мог питаться как и мячсом так и растительной пищей. Отобрать у него добычу тигр никак бы не смог, буйцвола тигр валит лишь в 15% случаев и то это вместе со всеми крупными копытными - гаур, буйвол, гайял и т.п. Амфицион обладал медвжими лапами но лучше приспособленными к преследованию, зубы еще более хищные.
Мегафауны тогда было больше. Я думаю что был какой-то барьер в определенное время, перешагни бы он его - жил бы до сих пор.
Также непонтно почему вымирают длинноногие медведи, судя по зубам там особой разницы нет между современными, зато курсориальность развита лучше. Причем аналог короткомордых медведей в Евразии агриотерий вымирает намного раньше американских короткомордых медведей. А засели сейчас на Кавказ кударских пещерников так они вытеснят бурых запросто. Как это было в плейстоцене. Зря делаете корову из этого медведя лишь по более специализированным щечных зубам к траве. Мы-то едим мясо да еще как. К тому же это хищник, клетчатку не очень хорошо переваривает. А На Кавказе и сейчас полно растительности. Плюс терроризм - равных ему хищников нет, никто не в состоянии отобрать у него что-то, ни волки ни медведи, которе у нас небольшие.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#914 26 February 2017 08:33:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Да и в Африке амицион бы выжил сегодня. Тем более если он засадник. Мелкие медведи рядом с берберийскими львами выживали. Амфицион мог бы освоить экваториальную Африку. Тут я не согласен с Нестором - пищи там полно, одних только буйволов мелких дофига.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#915 26 February 2017 22:41:19

shish02
Гость

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

За всех амфиционид не скажу, но в Европе наблюдалась следующая ситуация: от MN 4-5 к MN9 увеличивалось число гиперхищных видов и снижалось число видов мезохищных (костедробящих). Т.е. можно говорить о тенденции к увеличению хищнической специализации за счет отказа от всеядности и снижения доли падали в рационе. В Африке, к слову, последним амфиционом, дотянувшим до 6,5-5,3 млн. лет был относительно небольшой (размером с койота) гиперхищный Bonisicyon illacabo. Но весьма вероятно, что выдержать конкуренцию с увеличившимися в размерах и ставших более специализированными саблезубыми кошками позднего миоцена им было трудно. Вернуться же назад к всеядности амфициониды уже не могли.
Игорь абсолютно прав - кризис затронул всех. Исчезли нимравиды. Сильно пострадали виввериды и мустелиды. Indarctos протянул лишь чуть дольше амфиционид и т.д.

 

#916 26 February 2017 23:56:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Но ведь стратегия саблезубых отличалась от таковой у амфиционид. А почему индарктос вымер?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#917 19 March 2017 18:08:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Какие роды амфиционов дожили до плейстоцена и где именно?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#918 19 March 2017 18:09:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Амфицио́новые[источник?], или амфициони́ды[источник?] (лат. Amphicyonidae) — вымершее семейство псообразных хищных. Возникло в эоцене около 50 миллионов лет назад и просуществовали до верхнего миоцена (9 млн лет назад)

Amphicyonidae is an extinct family of large terrestrial carnivorans belonging to the suborder Caniformia which inhabited North America, Europe, Asia, and Africa from the Middle Eocene subepoch to the Pleistocene epoch 46.2—1.8 Mya, existing for about 44.4 million years.

Совершенно разная инфа!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#919 23 March 2017 09:37:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22945

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Functional anatomy of the cervical region in the late Miocene amphicyonid Magericyon anceps (Carnivora, Amphicyonidae): implications for its feeding behaviour     http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … nvenience.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#920 23 March 2017 09:49:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Амфицион написал:

Какие роды амфиционов дожили до плейстоцена и где именно?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#921 28 March 2017 00:14:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

A. ingens was much bigger: Sorkin (2008) estimated the largest known specimen (AM 68108) to weigh 600 kg,[5] making it one of the largest known amphicyonids.

Правильно ли высчитали массу? Он не крупнее был кадьяка? И еще, почему "один из крупнейших"? Это же самый крупный из амфиционовых...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#922 28 March 2017 11:07:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22945

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Амфицион написал:

A. ingens was much bigger: Sorkin (2008) estimated the largest known specimen (AM 68108) to weigh 600 kg,[5] making it one of the largest known amphicyonids.

Правильно ли высчитали массу? Он не крупнее был кадьяка? И еще, почему "один из крупнейших"? Это же самый крупный из амфиционовых...

В теме есть вся информация,не поленись просмотри последние 4 страницы !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#923 28 March 2017 12:43:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Алекс написал:

Амфицион написал:

Алекс написал:

Если псевдоцион сп достигал размеров ингенса ,то скорее всего у него был схожий образ жизни и охоты ,его описания зубов ведь нет !

А у Шиша что?
Я же не против, чтоб ингенс былс амым крупным:-)

У Андрея описание вида  псевдоциона среднего размера ,а тот что предположительно 773 кг мог быть еще менее хищным чем ингенс . В моем понимании более хищный тот, у кого более широкий выбор добычи ,то есть на вершине пищевой цепи ,тот кто может убить более крупную добычу ,и отобрать добычу у другого меньшего размера хищника.

Что за такой пседоцйион весом в 773 кг??


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#924 28 March 2017 13:10:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22945

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Амфицион написал:

Алекс написал:

Амфицион написал:


А у Шиша что?
Я же не против, чтоб ингенс былс амым крупным:-)

У Андрея описание вида  псевдоциона среднего размера ,а тот что предположительно 773 кг мог быть еще менее хищным чем ингенс . В моем понимании более хищный тот, у кого более широкий выбор добычи ,то есть на вершине пищевой цепи ,тот кто может убить более крупную добычу ,и отобрать добычу у другого меньшего размера хищника.

Что за такой пседоцйион весом в 773 кг??

сообщение 890


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#925 28 March 2017 13:20:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80168
Вебсайт

Re: Амфиционовые (Amphicyonidae)

Алекс написал:

http://savepic.ru/9755610m.jpghttp://savepic.ru/9745370m.jpghttp://savepic.ru/9740250m.jpghttp://savepic.ru/9724890m.jpghttp://savepic.ru/9728986m.png  На десерт челюсть псевдоциона из нью мехико ,по шкале около 33-34 см ,довольно мощная ,даже массивнее ,чем у амфициона гигантеуса ! По моему я уже выложил информации на монографию по амфам smile

А латынь какая? Значит он самый крупный?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry