Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1176 08 December 2016 19:58:46

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Медведи

Алекс :

их очень маленькая выборка

В том то и дело, по сей день были открыты очень мало останков из подвида тиранус, если бы были открыты больше то некоторые из них были бы крупнее чем самый крупный современный белый. 800-900 кг - как ты правильно вычислил - это вес среднего или среднекрупного тирануса из Британских островов, а 1,2 т и 4 метра - это предполагаемый максимальный вес подвида, все правильно. Просто мы говорим о разных вещах.

Неактивен

 

#1177 20 December 2016 12:08:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

http://s017.radikal.ru/i416/1612/70/15037712573dt.jpg
Большая нижняя челюсть агриотерия африканского ,если шкала верная ,длина челюсти 33-34 см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1178 20 December 2016 12:19:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Премоляры более "хищные", чем у современных мишек.

 

#1179 21 December 2016 11:20:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

https://www.youtube.com/watch?v=mQaeprlbsJA Лавров ,передача о пещерниках !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1180 20 February 2017 18:53:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

https://www.adn.com/arctic/2017/02/19/c … asel-bear/  http://savepic.ru/13041066m.jpg Череп предположительно белого медведя ,очень большой под стать локтевой кости тирануса ,но очень узкий !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1181 14 March 2017 23:10:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Судя по вике индарктос ближе к панде. А судя по Барышиникову? Напомните пожалуйста.

 

#1182 15 March 2017 13:36:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Медведи

Промежуточное положение между пандами и урсинами. Группируется с агриотерием в одну трибу, но она может быть и парафилетичной.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1183 15 March 2017 14:24:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Как на латыни?

 

#1184 15 March 2017 15:33:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Медведи

Триба Ailuropodini
Ailurarctos
Ailuropoda

Триба «Agriotheriini»
Indarctos
Agriotherium

Триба Arctotheriini
Plionarctos
Tremarctos
Arctotherium
Arctoidotherium
Arctodus

Триба Ursini
Melursus
Helarctos
Ursus

А что это тебя индарктос заинтересовал?
В медведиках не сильно «шуруплю» - но, насколько соображаю, он с пандами ещё в миоцене на уровне урсавин «разошёлся»


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1185 15 March 2017 15:38:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

А в вкие индарктос в Ailuropodini.
А вообще зря живыми животными мало увлекаешься и редкий гость в разделе хищных.

 

#1186 16 March 2017 01:03:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Медведи. Путь эволюции грозного хищника. Дикая природа. Фильм Nat Geo Wild HD 31.01.2017
https://www.youtube.com/watch?v=CtKIfDlExyg

 

#1187 16 March 2017 11:58:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Кто в курсе у медведей нижняя челюсть движется в горизонтальной плоскости?

 

#1188 16 March 2017 19:21:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Медведи

По моему разумению, Ailuropodini – эндемичная группа Восточной Азии. А Indarctos и Agriotherium – параллельные линии. Вроде бы связь последних с айлуроподами имеется, но это довольно спорный вопрос. Возможно, у них у всех был один общий предок из урсавин. Кроме того, скорее всего, к этой когорте примыкает и Kretzoiarctos, который на самом деле вряд ли близок бамбуковым вэдмэжонкам)).
  В разделе хищных переливают из пустого в порожнее, мелкословят, троллят и много уделяют внимания межвидовым «разборкам», мне там неинтересно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1189 17 March 2017 00:17:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Так переведи дебаты в другое русло, мне одному сложно.
Почему ты подвергаель сомнению, что Kretzoiarctos не близок к бамбуковым медведям?

 

#1190 17 March 2017 07:56:35

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Медведи

Предшественником Ailuropoda был позднемиоценовый китайский Ailurarctos. Kretzoiarctos – из среднего миоцена Испании. Конечно, можно предположить восточноазиатский прохорез европейских урсид, демонстрировавших адаптацию к питанию жёсткой растительной пищей – тем более, таковые наличествуют помимо кретцойарктоса. Тот же Agriarctos (=Indarctos cf. vireti) жил позже «кретцойского медведя», но был примитивней. А по морфологии Р4 Kretzoiarctos вообще выглядит очень схожим с Indarctos arctoides.
  Есть статья Abella et al., 2012 "Kretzoiarctos gen. nov., the Oldest Member of the Giant Panda Clade" – весьма толковая, только там собрали в одну авоську всех урсид с проявлением айлуроподных признаков, особо не дифференцируя. К тому же монографию ГенФёда не читали – а это всё равно, как описывая новый вид динофелиса, не упомянуть ревизионную работу Верделина и Льюис по этой кошке.
  Айлуроподины могли эволюционировать и от Ursavus tedfordi, описанного в ст. Qiu et al., 2014. "A Late Miocene Ursavus skull from Guanghe, Gansu, China". Собственно, считается, что Ailuropodini, а также Indarctos и Agriotherium произошли от урсавин, что объясняет их схожую морфологию. Но почему бы не объяснить «пандообразность» европейских индарктосов обыкновенной конвергенцией?
  Надо бы вообще подготовить обзор по мишкам.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1191 17 March 2017 11:58:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Но я что-то схожести агриотерия и панды не нахожу. Совсем другой череп и зубки. И туловище тоже к разным биомам и технике выживания приспособлено.

 

#1192 17 March 2017 11:59:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Кстати, почему аналог арктодуса агриотерий вымирает раньше него? В Евразии обстановка была иной чем в Америке? Вымирание арктодуса тоже не ясно.

 

#1193 17 March 2017 21:57:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Медведи

АртёмСаныч, хронологический период существования рода Agriotherium: поздний миоцен - поздний плиоцен; Arctodus: поздний плиоцен - поздний плейстоцен.
  А все вопросы по вымиранию любого таксона при любом раскладе будут спекулятивны, сам понимаешь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1194 17 March 2017 22:08:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

А у агриотерия тоже как и у короткомордых медведей было кулисное захождение заклыковых зубов?
И зачем оно нужно очковому медведю?

Отредактировано Амфицион (17 March 2017 22:08:27)

 

#1195 18 March 2017 20:56:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Алекс, тебе известны промеру хумерусов и прочих костей конечностей умки и топтыгина? У кого они крупнее в макс. показателях?

 

#1196 18 March 2017 22:40:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Амфицион :

Алекс, тебе известны промеру хумерусов и прочих костей конечностей умки и топтыгина? У кого они крупнее в макс. показателях?

http://savepic.ru/13277871m.png  http://savepic.ru/13264559m.png  http://savepic.ru/13268655m.png  Из того что известно ,у бурого больше . Первые две таблицы по бурому ,третья по умке !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1197 19 March 2017 01:18:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

http://www.archaeology.org/news/5381-17 … bear-skull  http://savepic.ru/13244092m.png  Ну и в чем гигантизм ,если этот череп немного больше 40см ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1198 19 March 2017 05:12:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Спасибо

Отредактировано Амфицион (19 March 2017 05:14:16)

 

#1199 19 March 2017 05:15:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Алекс :

http://www.archaeology.org/news/5381-170316-polar-bear-skull  http://savepic.ru/13244092m.png  Ну и в чем гигантизм ,если этот череп немного больше 40см ?

Ну у белого ведь череп меньше чему бурого, для белого наверное это много.

 

#1200 19 March 2017 05:17:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Но в таблицах не указан диаметр кости умки. У кого толще кости непоняятно.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry