Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 03 May 2015 08:38:24

Февраль
Любопытный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 16 March 2014
Сообщений: 19

Re: Лопастеногие

Так на чём остановились учёные на данный момент в классификации лобоподов, членистоногих, онихофор и тихоходок?

Неактивен

 

#27 03 May 2015 16:46:01

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 659

Re: Лопастеногие

Интересные свежие находки
1) Китайцы нашли очень хороший отпечаток аномалокариса (точнее, его родственника), на котором видны нервные стволы и мозг. К хватательным лапам нервы идут от глазного сегмента, как к усам оникофор. У членистоногих на глазном сегменте усов нет, усы членистоногих расположены позади глаз.
2) В Марокко нашли очень хороший отпечаток другого родственника аномалокариса, на котором видно, что плавники по бокам расположены в два ряда -- верхний и нижний (на каждом боку два ряда).
Итого, предок был похож на оникофору без челюстей (у оникофор одна пара лапок превращена в челюсти), но повыше лапок шёл ещё один ряд придатков в виде нечленистых лопастей. У предков членистоногих эти лопасти приросли к основаниям лапок, образовав двуветвистую конечность, причём наружная ветвь исходно имела вид простой нечленистой лопасти. У многих членистоногих раннего Кембрия лапки так устроены. Первая пара конечностей, соответствующая антеннам, исходно не отличалась от других ничем, кроме отсутствия наружной лопасти. У предков хелицеровых первая пара конечностей превратилась в клешни (хелицеры), никаких усов у них не было никогда (с этим сейчас все согласились). Глаза у ранних членистоногих сидели на стебельках снизу  под головой и, возможно, тоже являются парой конечностей. Интересно, что есть полихеты с фасеточными глазами на концах параподий.
Проблемные вопросы
1) Куда делись у членистоногих придатки глазного сегмента, соответствующие усам оникофор?
2) Действительно ли они родственны круглым червям? Одно время это считалось доказанным, потому что "генетики так говорят", но сейчас набирает силу оппозиция.
Если есть желание всерьёз читать по-английски, могу дать ссылки.

Неактивен

 

#28 01 January 2016 17:40:32

Sarcosuchus
Любопытный
Откуда: Лавразия
Зарегистрирован: 29 April 2015
Сообщений: 10

Re: Лопастеногие

http://i4.imageban.ru/out/2016/01/01/d534b553a81d34bd017c732a985a6e9c.jpg
Годная реконструкция


An nescis longas regibus esse manus?

Неактивен

 

#29 01 January 2016 20:05:43

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2326

Re: Лопастеногие

Sarcosuchus написал:

http://i4.imageban.ru/out/2016/01/01/d5 … 5a6e9c.jpg
Годная реконструкция

Это вареный аномалокарис? Правильно, в общем, почти рак, краснеть при варке должен! smile

Неактивен

 

#30 01 January 2016 23:06:41

Sarcosuchus
Любопытный
Откуда: Лавразия
Зарегистрирован: 29 April 2015
Сообщений: 10

Re: Лопастеногие

Ну, расцветка, это исключительно полет фантазии реконструкторов)
А в морфологическом плане, это довольно корректный вариант, гораздо лучше чем показывали Bbc.

Отредактировано Sarcosuchus (01 January 2016 23:06:55)


An nescis longas regibus esse manus?

Неактивен

 

#31 02 January 2016 12:55:53

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2326

Re: Лопастеногие

Sarcosuchus написал:

Ну, расцветка, это исключительно полет фантазии реконструкторов)
А в морфологическом плане, это довольно корректный вариант, гораздо лучше чем показывали Bbc.

Я и не спорю, мне самому понравилась. Но расцветка задала ассоциацию. smile

Неактивен

 

#32 10 January 2016 15:21:33

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Лопастеногие

Подскажите пожалуйста по anomalocaris. Нашел два вида реконструкций. В первом варианте верхняя часть тела гладкая-во втором поделена http://pixs.ru/showimage/Bezimeni1j_918 … 200681.jpg
Какой вариант правильный?

Неактивен

 

#33 10 January 2016 22:36:43

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 659

Re: Лопастеногие

Картинка изображает Hurdia, под буквой А вид сверху
http://img146.imagevenue.com/img.php?lo … 122_198lo.

Китайцы утверждают, что пластины были только снизу, а сверху была морщинистая кожа как у оникофор (и приводят отпечатки кожи). Но китайцы - большие затейники, они и лапки у них описывали.

Неактивен

 

#34 11 January 2016 12:59:07

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 629

Re: Лопастеногие

Спасибо, прояснилось. Еще вопросы по "крючкам" на "лапах").  Пытаюсь разобраться с проекцией anomalocaris saron. Они идут только одним рядом http://pixs.ru/showimage/4491124004_952 … 212237.jpg ? Или просто так нарисовано- но там два ряда но идут сбоку как тут http://pixs.ru/showimage/3d36f23c8f_168 … 212285.jpg т.е. сильно повернуты в бок .

Отредактировано kromarti (11 January 2016 13:02:12)

Неактивен

 

#35 11 January 2016 13:31:33

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 659

Re: Лопастеногие

Ну, только так
http://palaeos.com/metazoa/ecdysozoa/di … idida.html
http://palaeos.com/metazoa/ecdysozoa/di … didae.html
написано про аномалокариса "and a double row of spines"


Кстати, вот статья, из которой предыдущая картинка
http://rusfolder.com/44626065

Отредактировано George (11 January 2016 13:33:47)

Неактивен

 

#36 12 February 2017 16:04:32

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Лопастеногие

А они точно не членистоногие ? Просто во многих сайтах написано Аномалокарис - относится к типу членистоногие , ну не знаю , я так понял это не окончательная классификация .

Отредактировано Брухаткайозавр (12 February 2017 16:07:40)

Неактивен

 

#37 12 February 2017 16:10:40

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Лопастеногие

Так Аномалокарис хищник или нет ? Был Ордовикский двухметровый Эгирокассис -аномалокарид планктоноед .

Неактивен

 

#38 12 February 2017 17:33:34

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 659

Re: Лопастеногие

Аномалокарис точно хищник и почти наверняка близкий родственник членистоногих (фасеточные глаза, членистые лапы), но точнее никто не скажет. Несколько лет назад нашли девонского "маленького аномалокариса" под названием schinderhannes, так у него, кроме плавников, снизу есть что-то вроде маленьких лапок.

Неактивен

 

#39 12 February 2017 18:04:23

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Лопастеногие

George написал:

Аномалокарис точно хищник и почти наверняка близкий родственник членистоногих (фасеточные глаза, членистые лапы), но точнее никто не скажет. Несколько лет назад нашли девонского "маленького аномалокариса" под названием schinderhannes, так у него, кроме плавников, снизу есть что-то вроде маленьких лапок.

Да вы правы интересно , что некоторые его потомки дожили до нижнего Девона .

Неактивен

 

#40 12 February 2017 18:07:05

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Лопастеногие

Аномалокарис близок к членистоногим , но насколько вот в чём вопрос ?  То что до Девона дожили при таком изобилии хищников ,да ещё пережили Ордовикско -Силурийское вымирание . Это конечно удивительно .

Неактивен

 

#41 23 February 2017 21:21:59

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 659

Re: Лопастеногие

Вот как раз сейчас читаю свежие статьи про кембрий, там аномалокариса и его родственников уже не сомневаясь относят к членистоногим. Но с лапками вопрос неясный. Бергстрём и Хоу рисуют ему маленькие лапки (под плавниками), остальные нет.

Неактивен

 

#42 26 February 2017 16:07:59

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Лопастеногие

Это очень интересно ... И я думаю , что открытия только начинаются. Аномалокарис - возможно высший хищник Кембрия   . Видел такую классификацию . Тип : Членистоногие . Подтип : Лобоподы.

Отредактировано Брухаткайозавр (26 February 2017 16:10:21)

Неактивен

 

#43 26 February 2017 16:11:07

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Лопастеногие

Интересно , что потом как минимум часть Аномалокарид стала планктоноедами .

Неактивен

 

#44 05 March 2017 08:01:02

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Лопастеногие

Arctodus-simus написал:

А лопастеногие - это что за таксон?
Так они реально все карлики, кроме аномалакариса?

Были Аномалокариды покрупнее самого Аномалокариса . Эгирокассис - 2 метра . Он планктоноед .

Неактивен

 

#45 05 March 2017 08:02:42

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Лопастеногие

Алекс написал:

Возможно китайские аномалокариды были хищными ,они достигали 2м длины !

Настоящие монстры своего времени .

Неактивен

 

#46 10 March 2017 13:19:12

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Лопастеногие

А каковы максимальные размеры Аномалокариса ? Я видел оценки от 50-60 сантиметров до 2 метров.

Отредактировано Брухаткайозавр (10 March 2017 15:06:22)

Неактивен

 

#47 10 March 2017 13:22:21

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Лопастеногие

зоотехник написал:

http://news.rambler.ru/8043195/
Ужас кембрийских морей оказался безобидной креветкой
Лента.Ру, 19 часов назад, 03 ноя 2010, 20:45
Фото: Лента.Ру

Палеонтологи выяснили, что похожее на креветку существо Anomalocaris canadensis, которое считалось опасным хищником кембрийских океанов, могло питаться только кашицеобразной мягкой пищей. Исследователи представили свои выводы на ежегодной встрече Американского геофизического общества, которая проходила в Денвере, штата Колорадо. Коротко о работе пишет Wired.

Длина тела A. canadensis, обитавшего на Земле около 500 миллионов лет назад, составляла примерно 90 сантиметров, на его морде размещались два снабженных шипами усика, а челюсть была армирована твердыми пластинами. Ученые полагали, что это существо питалось трилобитами, разламывая их панцирь при помощи имеющегося у него «оборудования».

Чтобы проверить это предположение, авторы новой работы решили создать трехмерную модель челюстей A. canadensis. Они выбрали из 400 останков этих животных наиболее сохранившиеся, измерили их физические параметры и обработали полученные данные, используя разработанную ими компьютерную модель. Авторы также провели аналогичную работу для останков 12 групп трилобитов.

Анализ данных при помощи модели показал, что челюсти A. canadensis не могли переломить панцирь трилобита — при попытке сделать это они бы сломались. В предыдущих работах были описаны останки трилобитов, на панцирях которых были следы, оставить которые могли бы челюсти A. canadensis, однако ученые полагают, что «хищник» мог просто случайно хватать трилобитов, а потом выплевывать.

Недавно другой коллектив исследователей опубликовал статью, в которой опровергал еще одно традиционное мнение о повадках древних живых существ. Анализируя кости травоядных ящеров со следами зубов тираннозавров, ученые заключили, что последние были падальщиками.

Новость на сайте «Ленты.Ру»

Это точно на счёт Аномалокарисов доказано . Кашеобразной пищей- что это означает ?  Он охотился на мягких животных , зачем тогда такой хищный рот и большие размеры. Кстати на некоторых реконструкциях ротовые отростки Аномалокариса выпрямляют  непонятно отчего , ведь на окаменелостях , судя по фото они не такие уж и прямые.

Отредактировано Брухаткайозавр (10 March 2017 15:00:45)

Неактивен

 

#48 10 March 2017 13:23:42

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Лопастеногие

Можно информацию об Аномалокарисе из Китая . Короче как я понял , он выигрывает в длине из-за двух длинных  задних отростков . Хотя в статье , ссылка на которую дана выше написано , что 2 метра - преувелечение . Скорее всего это так и есть .

Отредактировано Брухаткайозавр (10 March 2017 15:05:01)

Неактивен

 

#49 10 March 2017 15:02:27

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 171

Re: Лопастеногие

JohanMiro написал:

Opabinia в натуральный размер

http://s016.radikal.ru/i335/1101/92/e1b57a27b221.jpg

Точно ? Я читал что она 4-7 сантиметров была.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry