Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#876 29 November 2016 18:00:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1291

Re: Дикие быки

У нас на форуме я читал, что её вывели не их боевых, а их шотландской горной коровы.

Неактивен

 

#877 29 November 2016 18:54:02

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 808

Re: Дикие быки

Эксперимент получился не очень удачным: новая порода под названием «Бык Хека» отличалась от древнего предка и размерами, и строением тела (но братья, конечно, заявили, что воскрешение легендарного рогатого состоялось). Зато животные были такими же агрессивными: Лутц Хек использовал для селекции испанских боевых быков, из которых веками отбирали самых задиристых. 
.
Очень похожи на боевых быков.
Рогами особенно.

Неактивен

 

#878 29 November 2016 18:57:22

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 808

Re: Дикие быки

http://s04.radikal.ru/i177/1611/5c/bf319c283e25.png

Неактивен

 

#879 30 November 2016 12:25:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1291

Re: Дикие быки

Про шотландскую корову писал Мирациноникс, если не путаю.

Неактивен

 

#880 30 November 2016 13:24:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76834
Вебсайт

Re: Дикие быки

Буйволы шире гаура в поперечном сечении?


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#881 12 December 2016 21:25:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1291

Re: Дикие быки

В любом случае, Остварденплассе - не показатель, ибо там нет опасных для быка хищников? А при наличиии таковых боевой/хекский бык может научиться жить в дикой природе?

Неактивен

 

#882 16 December 2016 08:40:49

Traper
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 688

Re: Дикие быки

По последним данным Европейского Центра по Защиты Зубров к 31 декабря 2015 г. в мире было 6083 чистокровных зубров, из них 4009 в дикой природе:

http://www.bison-ebcc.eu/

Неактивен

 

#883 16 December 2016 10:18:51

Traper
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 688

Re: Дикие быки

Зоотехник,
1. с какими темпами увеличивается поголовье зубров в Орловском Полесье, бавно, быстро, скажем на сколько процентов в год - 2%, 3%, 10%, ну приблизительно. Читал что в дикой природе зубры размножаются очень бавно, но если их подкармливают тогда значительно быстрее.
2. Думаете ли что через 20-30 лет зубры станут обычном зверем в леса в вашем регионе России или это нереально?

Неактивен

 

#884 16 December 2016 16:42:17

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2689

Re: Дикие быки

Traper написал:

Зоотехник,
1. с какими темпами увеличивается поголовье зубров в Орловском Полесье, бавно, быстро, скажем на сколько процентов в год - 2%, 3%, 10%, ну приблизительно. Читал что в дикой природе зубры размножаются очень бавно, но если их подкармливают тогда значительно быстрее.
2. Думаете ли что через 20-30 лет зубры станут обычном зверем в леса в вашем регионе России или это нереально?

Вот данные с их  офф. сайта: В настоящее время на территории "Орловского полесья" и сопредельных территориях обитает 286 зубров по данным 2016 года. В период 1996-2001 гг. в национальный парк было завезено 65 зубров. В 1998 г. родился первый зубренок. С тех пор ежегодно появляется все больше зубрят, родившихся в национальном парке. т.е прирост популяции не плохой, особенно учитывая что рост происходил не равномерно- достаточно долго они балансировали на отметках около 100 голов. Территория парка маленькая, зубры часто выходят за пределы, где пропадают без вести, после того как получили грант, охране стали больше внимания уделять -цифры прироста стали даже какими то подозрительно большими... может привирают... в прошлом году выпустили майки с зубром - нас уже 300, в этом нас уже 350... верится с трудом, ну да это их дело... А сейчас опять программы обмена, отлова, перемещают в новые места - теперь вот пишут 286...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#885 17 December 2016 05:22:39

Traper
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 688

Re: Дикие быки

Спасибо.
А думаете ли что через 30-40 лет зубры могут стать обычными обитателями лесов черноземных губерний вроде кабана, косули и т.д.?

Неактивен

 

#886 17 December 2016 11:37:52

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2689

Re: Дикие быки

Traper написал:

Спасибо.
А думаете ли что через 30-40 лет зубры могут стать обычными обитателями лесов черноземных губерний вроде кабана, косули и т.д.?

Думаю нет, я думаю наоборот кабана и косулю тоже скоро сможем увидеть толко в заповедниках... у нас без охраны нельзя, всё съедят под чистую...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#887 30 December 2016 07:19:24

Traper
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 688

Re: Дикие быки

Польская реклама пива "Зубр". Передает аромат и звуки европейского леса непостижимым образом:
https://www.youtube.com/watch?v=lYWzgUg7At8

Неактивен

 

#888 30 December 2016 10:41:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76834
Вебсайт

Re: Дикие быки

Ты пил? Что более пацанское - Зубр или Козел?


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#889 31 December 2016 08:16:05

Traper
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 688

Re: Дикие быки

Високобюджетный беларускиий фильм о зубров и других лесных зверей. Снят в охотничьем хозяйством "Красный Бор" где построен модерный гостиничний комплекс за миллионы доларов. Его собственики видимо вложили в этот фильм большие деньги, самый качественный фильм сделанный восточноевропейскими кинематографистами, который я смотрел:

https://www.youtube.com/watch?v=zLeqBS9fpH8

Неактивен

 

#890 31 December 2016 08:20:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76834
Вебсайт

Re: Дикие быки

Амфицион написал:

Ты пил? Что более пацанское - Зубр или Козел?


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#891 31 December 2016 08:48:33

Traper
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 688

Re: Дикие быки

Не пил, я не поляк, а болгар. Самое пацанское - Goldstar Nesher... Однако здесь не раздел о питья, посмотри рекламные мультики "Зубра" какие класные, прямо "Большая Книга Леса".

Неактивен

 

#892 09 January 2017 23:47:43

Diamir2
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 726

Re: Дикие быки

http://i.imgur.com/5H3O1ru.jpg
http://i.imgur.com/z0y4Wsj.png
http://i.imgur.com/OjECw3k.png


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#893 12 January 2017 16:28:40

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2689

Re: Дикие быки

http://static2.keep4u.ru/2017/01/12/DSCN3462_thumb18292.jpg

http://static1.keep4u.ru/2017/01/12/DSCN3466_thumbf2b55.jpg


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#894 13 January 2017 00:52:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16295

Re: Дикие быки

"Сезонные миграции" - 50 км?????
И 12 км - суточный переход в голодное время????? Для крупных копытных?????

нетсловсовсем...
Неудивиетльно, что их перестреляли, как куропаток.

Неактивен

 

#895 13 January 2017 08:59:45

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2689

Re: Дикие быки

Miracinonyx написал:

"Сезонные миграции" - 50 км?????
И 12 км - суточный переход в голодное время????? Для крупных копытных?????

нетсловсовсем...
Неудивиетльно, что их перестреляли, как куропаток.

Да, при том что территория парка крохотная и проектная численность зубров превышена -они как были тремя локальными популяциями - так и есть - прикинь даже внутри парка не встретились группы!!!


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#896 13 January 2017 22:57:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16295

Re: Дикие быки

Да слов нет!
Как-то все это... после таких сведений уменьшается сочувствие им :-/
Это как париться с  большой пандой - лет двадцать помудохаться, похоронить 90% едва родившегося приплода, недоношенных полуэмбрионов, на которых мамаша в конце-концов еще и уселась толстой задницей, пожирая очередную вязянку бамбука - одна из сотни, что вообще рожать способна - и в конце-концов воскликнешь: "да сдохни ты уже, сала мешок, корм тигриный!"

Может и правда лучше уже могучего, активного и умного лесного бизона разводить, чем этих дегенератов. Зубр, конечно, зверь красивый, но до такой степени больной на всю голову, что возникает вопрос, а кто, собственно "одомашнен" и полностью лишился мозгов и воли к жизни - испанские боевые быки, к примеру, или такие вот "лесные" зубры?
Как вспомню все эти байки, как дикие (!) зубры тонули в болотах Припятского полесья - так смешно становится. Ощущение, что корову с фермы в лес выкинули, и она там мается, бедная.

Отредактировано Miracinonyx (14 January 2017 16:42:46)

Неактивен

 

#897 14 January 2017 11:58:29

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2689

Re: Дикие быки

ну что ты хочешь от животных которые с того света вернулись, да ещё всю жизнь в вольерах жили! на вид то они вполне себе ничего - бегают, хрюкают дерутся, а то что навыки к жизни в природе утрачены... ну бог даст постепенно вернутся, не слоны конечно - но тоже у них сложная пространственно - возрастная структура, если корова матриарх не водит стадо, то и остальные не кочуют, а куда она их поведёт если в неволе выросла...и пока это все восстановится...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#898 14 January 2017 16:44:00

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 107

Re: Дикие быки

Miracinonyx написал:

Да слов нет!
Как-то все это... после таких сведений уменьшается сочувствие им :-/
Это как париться с  большой пандой - лет двадцать помудохаться, похоронить 90% едва родившегося приплода, недоношенных полуэмбрионов, на которых мамаша в конце-концов еще и уселась толстой задницей, пожирая очередную вязянку бамбука - одна из сотни, что вообще рожать способна - и в конце-концов воскликнешь: "да сдохни ты уже, сала мешок, корм тигриный!"

Так и тут. Не способны справляться с болезнями, соображать, как прятаться, даже просто банально, без всяких перегрузок ПРОСТО ХОДИТЬ и активно осваивать новые места, которые не отгорожены никакими заборами! - так и провалитесь вы уже к черту.

И правда лучше уже могучего, активного и умного лесного бизона разводить, чем этих дегенератов. Зубр, конечно, зверь красивый, но до такой степени больной на всю голову, что возникает вопрос, а кто, собственно "одомашнен" и полностью лишился мозгов и воли к жизни - испанские боевые быки, к примеру, или такие вот "лесные" зубры?
Как вспомню все эти байки, как дикие (!) зубры тонули в болотах Припятского полесья - так смешно становится. Ощущение, что корову с фермы в лес выкинули, и она там мается, бедная.

Но на Кавказе на сколько я знаю они изменили свое поведение в 90-е из-за браконьерства.
Подробностей сейчас не помню (количество зубров и название склонов)
До этого они зимой спускались ниже в долины, а в 90-е их там активно отстреливали и с наступлением зимы они стали наоборот забираться выше в горы, где снег сдувает и можно добраться до пищи, собственно выжило всего две таких группы в разных районах Кавказа из всех.

Неактивен

 

#899 14 January 2017 16:45:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16295

Re: Дикие быки

Женя, да, ты прав, конечно. Просто вопрос в том, восстанавливаются ли эти навыки у зубров? Читал, что когда в Советском Союзе проводили работы по реинтродукции зубра в леса Кавказа, там лет за пять сформировались навыки вертикальных сезонных кочевок, зубры быстро научились не ложиться под нависающими деревьями в непогоду, избегать болотистых участков и т.п. И фенотип очень быстро изменился - там ведь были животные с довольной большой долей генов обычного прерийного (!) бизона, но морфологически они быстро восстановили горный зубриный облик - высоких и узких быков с длинными ногами.

А что с орловскими? Они же лет 10 в лесу живут?

Судя по комментарию Ильи, горная группировка зубров вообще оказалась очень гибкой поведенчески, т.е. интеллект работает блестяще и адаптивность очень высокая. Возможно, дело как раз в том, что генетическое разнообразие этой популяции и эффективность работы мозга у них НАМНОГО выше, чем у потомков чистокровных зубров, происходящих от 10 животных?
Я лично ненавижу гибридизацию в любых ее формах, но если чистокровные уже начинают страдать от инбридинга, то , может быть, нужно всерьез думать о прилитии генов ЛЕСНОГО бизона к современным нашим русским зубрам Севера? Благо, в Якутии популяция есть.
Конечно, о прерийном бизоне и речи нет, но лесной бизон - это сильный кандидат, во всех отношениях.

По хорошему, все равно нужно, чтобы начиная с восточного макросклона Урала и вплоть до Чукотки вся Россия была заселена миллионными стадами лесного бизона, а с Западного макросклона Урала и вплоть до Атлантики должны жить зубры. Это просто единственный правильный вариант восстановления продуктивность природы в стране и так было. В районе Урала при таком развитии событий в любом случае сформировалась бы контактная зона между зубрами и лесными бизоанми и генетический обмен, усиливающий генофонд зубра, начался бы. Так может заранее и целенаправленно это сделать, отобрав для осеменения выдающийся премиальных самцов лесного бизона?

Отредактировано Miracinonyx (14 January 2017 16:54:24)

Неактивен

 

#900 15 January 2017 14:35:12

Илья
Любознательный
Зарегистрирован: 23 December 2011
Сообщений: 107

Re: Дикие быки

Miracinonyx написал:

Женя, да, ты прав, конечно. Просто вопрос в том, восстанавливаются ли эти навыки у зубров? Читал, что когда в Советском Союзе проводили работы по реинтродукции зубра в леса Кавказа, там лет за пять сформировались навыки вертикальных сезонных кочевок, зубры быстро научились не ложиться под нависающими деревьями в непогоду, избегать болотистых участков и т.п. И фенотип очень быстро изменился - там ведь были животные с довольной большой долей генов обычного прерийного (!) бизона, но морфологически они быстро восстановили горный зубриный облик - высоких и узких быков с длинными ногами.

А что с орловскими? Они же лет 10 в лесу живут?

Судя по комментарию Ильи, горная группировка зубров вообще оказалась очень гибкой поведенчески, т.е. интеллект работает блестяще и адаптивность очень высокая. Возможно, дело как раз в том, что генетическое разнообразие этой популяции и эффективность работы мозга у них НАМНОГО выше, чем у потомков чистокровных зубров, происходящих от 10 животных?
Я лично ненавижу гибридизацию в любых ее формах, но если чистокровные уже начинают страдать от инбридинга, то , может быть, нужно всерьез думать о прилитии генов ЛЕСНОГО бизона к современным нашим русским зубрам Севера? Благо, в Якутии популяция есть.
Конечно, о прерийном бизоне и речи нет, но лесной бизон - это сильный кандидат, во всех отношениях.

На самом деле не так и быстро они изменили фенотип, на все это ушло 6 поколений, а Орловские еще только третье наверное получили и то в тепличных условиях.
Несмотря на пластичность и приспособленность количество в 1800 особей популяция кавказского зубра в 90-е сократилась в 10 раз.
Так же не стоит забывать вологодскую популяцию, которая так же показала высокую пластичность, выживают в морозы -40 при огромной для вида высоте снежного покрова приспособилась есть кору сосны.

По этому думаю, штук 30 из этих 300 орловских зубров выжили бы лиши их тепличных условий и дали нормальную жизнеспособную популяцию.

Да и в целом интродукция и реинтродукция не такой простой процесс.
Если вспомнить самую успешную реинтродукцию, реинтродукцию овцебыка.
Не смотря, на те же условия обитания за 30-летний период существования популяция овцебыка прошла несколько фаз акклиматизационного процесса и стала жизнестойкой и динамичной. Она устойчива к среде, не подвержена эпизоотическим заболеваниям, не ограничена в пространстве. На о. Врангеля на начальном этапе вообще думали, что она провалилась погибли 11 особей из 20.
На Скандинавском полуострове попытки были полностью безуспешными.
Только после того как овцебык полностью приспособился к нашим условия, стало возможным успешное его успешное расселение по остальной территории России (хотя в европейской части возможно все равно будут проблемы из-за влажного климата)
Интродукция сибирской косули в европейской части России постоянно проваливалась несмотря на многочисленные попытки, если где-то и оказалась успешно, то при восстановлении численности европейской косули сибирская вытесняется, как это происходит на данный момент в Московской области.

Miracinonyx написал:

По хорошему, все равно нужно, чтобы начиная с восточного макросклона Урала и вплоть до Чукотки вся Россия была заселена миллионными стадами лесного бизона, а с Западного макросклона Урала и вплоть до Атлантики должны жить зубры. Это просто единственный правильный вариант восстановления продуктивность природы в стране и так было. В районе Урала при таком развитии событий в любом случае сформировалась бы контактная зона между зубрами и лесными бизоанми и генетический обмен, усиливающий генофонд зубра, начался бы. Так может заранее и целенаправленно это сделать, отобрав для осеменения выдающийся премиальных самцов лесного бизона?

По хорошему еще кавказского на Урал бы завести, для резервной популяции.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум