Обсуждали
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=318077

Приматолог Франс де Вааль утверждает, что бонобо способны на альтруизм, сострадание, сочувствие, доброту, терпение и чувствительность. Хотя миролюбие бонобо оспаривается.

Бонобо постоянно, даже за едой, общаются между собой с помощью системы звуков, которую пока не удалось расшифровать. Их мозг достаточно развит, чтобы воспринимать другие знаковые системы. В неволе человек-экспериментатор дает запомнить несколько десятков знаков и их звуковой эквивалент. Далее примат запоминает разные команды на этом языке и наконец при произнесении новых, никогда не слышанных ранее команд выполняет какие-либо действия: «Намыль мячик», «Вынеси из комнаты X». Более того, описан случай, когда обученная языку знаков самка сама обучила своего детеныша вместо человека-экспериментатора. В эксперименте, проведенном Фондом исследования больших человекообразных обезьян (США), знаменитого самца Канзи удалось научить понимать на слух около 3000 английских слов и активно употреблять более 500 слов при помощи клавиатуры с лексиграммами (геометрическими знаками). Это позволяет говорить о бонобо как о самом интеллектуальном виде приматов, что, конечно, приближает его к человеку.

Ветви шимпанзе и гоминид разделились лишь 5,5 миллиона лет назад

А предки леопарда и пумы разделились более 10-ти миллионов лет назад.

Кроме того, набор генов бонобо совпадает с набором генов человека на 98 %. Кровь бонобо можно переливать человеку без какой-либо предварительной обработки, тогда как из крови обыкновенного шимпанзе необходимо удалять антитела.

Все это конечно интересно - про трибы и отряды/роды, НО: Артем, какие такие шимпанзе в Новом Свете(джунгли Бразилии)????

То есть в Новом Свете нет шимпанзе?
А армян нет в Израиле:-).

А животных по трибам/родам/подсемействам/семействам и пр. распределяет сам человек и вполне может быть, что это разделение не всегда верное.

Поэтому я и написал:

Тогда систематику приматв надо пересмотреть.

А на данный момент систематика такова, что бонобо и человек в трибе, выражаясь русским языком, людей. В семействе человечьи, или человеческие, или люди - Hominidae.
А пума и леопард в разных подсемействах. Я много раз писал, что не вижу смысла в разделении современных кошек на подсемейства, только на трибы. Но я не ученый, и меня естественно мало кто будет слушать.
Но факт, предки шимпанзе и человека разделились примерно 5,5 мл лет назад. А предки пумы и леопарда никак не меньше 10 млн лет назад.
Если современная систематика не верна, то и не надо говорить, что геном бонобо и человека схож на 98%.

И то, что животных разделяет человек, то есть то, что он придумал систематику, не совсем верно. Он придумал названия и распределил их для своего удобства. Но как таковую придумал не он. Точно так же как не придумал законы физики. Только образованные люди знакомы с физикой как с наукой, но физика была всегда, со "дня соворения мира". Так как все в нашем мире подчиняется законам физики.

И самое главное. С чего взяли, что этот индивид является просто больным человеком? Мне никто так и не ответил. Следовательно никто из нас не знает, какой болезнью он болен.
А как можно заявить, что человек болен даже не зная какой болезнью и методов ее диагностики?
Легко сказать - не не гибрид с обезьяной потому, что это так. И все. Этого не может быть, потому что этого не может быть.
Где доказательства? Где хотя бы аргументы?

Я не нашел упоминаний о шимпах в Новом Свете.Ареал их обитания - Зап. и Ц. Африка.

Их полно в зоопарках! Как раз в искусственной среде такое возможно. В естественной среде вряд ли.

Насчет болезни - ты посмотри на год находки - во-первых, надо найти оригинальный источник, а не десятую (сотую?) перепечатку фото, во-вторых, кто его вообще изучал/исследовал (изучал ли?), медицина тогда, если сравнивать с настоящим временем, находилась на примитивном уровне. Но мне кажется, что попыток его изучить не было вовсе - просто показывали как "диковинку", загадку природы так сказать.

Пишет Артём: "ну так если не исследовали, то откуда известно, что это за болезнь и вообще болезнь ли? Я показывал это фото знакомым врачам, никто ничего не может сказать по этому поводу. И заявлений никаких не делает, так как не знает. Лично мне, дилетанту в данном вопросе, известны лишь четыре болезни (инфекционные, которые поражают кожу я не беру в расчет), которые могут максимально сильно изменить внешность человека - прогерия, синдром Дауна, крайняя форма идиотии и некоторые проявления карликовости. Ничем таким этот индивид не пахнет. Помимо всего прочего, у этого человека губы "обезьяннего" типа. У людей с болезнями, которые я перечислил выше, ничего такого не наблюдается.

Я не говорю, что бонобо и человек могут скрещиваться между собой. Я просто не понимаю, почему эту возможность тупо отрицать, с учетом современных знаний в области приматологии, генетики и систематической зоологии".

Отредактировано Татарчонок (25 July 2015 14:18:48)

Mavra :

Мне кажется, что это, скорее, мутация. Синдром.

Лично я практически в этом не сомневаюсь. Или же, к примеру, какая-нибудь форма фиброзной остеодисплазии челюстных костей придало голове "обезьяний вид". Да и других костей скелета.

Амфицион :

Какая мутация, какой синдром? Синдром Дауна описан. А это?

Об том и речь - какой синдром? 
Но какой-то синдром, как комплекс отклонений от нормы, имеет место быть.

- После того как люди и шимпанзе пошли разными путями по эволюционной лестнице, они продолжали вступать в интимные отношения еще 4 млн. лет, - рассказывает доктор Массачусетского технологического института Дэвид Рейч. - Мало того - имели общих потомков!

Столь сенсационный вывод исследователь и его коллеги сделали, изучив гены наших предков. Оказалось, что рождавшиеся детеныши не образовали отдельного вида, так как не были способны давать потомство друг от друга. Но рожать как от людей, так и от шимпанзе могли гибриды. И череп одного из них «возрастом» около 7 миллионов лет был найден несколько лет назад в Африке. Археологи его назвали Тумаи.

- Наличие у Тумаи человекоподобных черт дает основания полагать, что разделение человека и шимпанзе на виды шло долго и включало в себя эпизоды гибридизации между зарождавшимися видами, - подтверждает заявление Рейча другой участник исследования - Ник Паттерсон.

Последствия «любви»

- За «инцест» человечество поплатилось, - полагает доктор медицинских наук, заведующий отделением Центра генетических исследований Антон Крюков. - Многие ученые считают, хотя предпочитают об этом не распространяться, что рак и СПИД - это страшные последствия «любви» между людьми и обезьянами.

Так американские ученые из Алабамского университета смогли окончательно подтвердить, что первичным источником вируса иммунодефицита человека (ВИЧ), вызывающего СПИД, были шимпанзе, живущие на берегу реки Санага в Камеруне (Западная Африка). Первый человек, про которого известно, что он заразился ВИЧ, был жителем Киншасы - столицы Конго, находящегося рядом с Камеруном. Его кровь сохранили для медицинского исследования в 1959 году - за десятилетия до того, как ученые узнали о СПИДе.

По официальной версии, пионер иммунодефицита пострадал от укуса самки шимпанзе. Заразился сам и передал вирус жене, та - своим родившимся детям. В итоге инфекция пришла в город, где и распространилась. А по неофициальной версии, отягощенной массовыми слухами, африканец заразился после половых контактов с обезьянами.

- Интимные отношения с лохматыми братьями и сестрами по разуму, распространенные на заре эволюции, могли сделать современных людей весьма уязвимыми для генетических заболеваний, - продолжает Антон Петрович. - И, вероятно, сильно подпортили нам гены. Например, исследование показало: X-хромосома (у женщин их две, а у мужчин одна) - самая юная часть генома - видоизменялась в течение тех самых четырех миллионов лет «инцеста» и гибридизации. В результате и люди, и шимпанзе накопили равное количество невыгодных мутаций - по 140 тысяч в некоторых участках ДНК. Они-то и сделали наши виды более восприимчивыми к болезням, в основе которых лежат генетические причины. И самая страшная из них - рак.

В англоязычных комментах пишут, что это скорее фейк, что "обезьян" загримирован.

http://bigfootevidence.blogspot.ru/2012 … hotos.html

Правда, одним из "подвохов" называют гладкую выбритость лица, а я в этом ничего такого не вижу. Его могли побрить перед фотографированием, если оброслость была по типу человеческой (усы-борода), а не по всему лицу. Руки-то не волосатые.

Mavra :

В англоязычных комментах пишут, что это скорее фейк, что "обезьян" загримирован.

http://bigfootevidence.blogspot.ru/2012 … hotos.html

Правда, одним из "подвохов" называют гладкую выбритость лица, а я в этом ничего такого не вижу. Его могли побрить перед фотографированием, если оброслость была по типу человеческой (усы-борода), а не по всему лицу. Руки-то не волосатые.

Ну это, имхо, бред. У обезьян нет такого отвесного лба и кисти рук у этого экземпляра человеческие.

Elephas Maximus :

Да это грим выдаёт чёлка (скрывающая край маски) и статичные резиновые губы (на всех фотках одинаковые).

Это тоже грим? http://savepic.ru/7640727.jpg
Фотку постить не стал, нажимающий - нажимает по ссылке на свой страх и риск.

Отредактировано Амфицион (26 July 2015 17:10:50)

Если это аномалия/болезнь, где подобные "люди-обезьяны" в наше время?

Я о  том же.