Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 09 August 2009 23:55:01

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

Звероящер написал:

Avtograf написал:

Вот именно и как тогда возможно определить что хищники существовали если они заглатывали жертву целиком?

Если бы хищники заглатывали "матрасы" целиком - беззащитные "матрасы" не появились бы вообще. В том-то и дело, что такая мягкотелая и малоподвижная (или неподвижная) форма может успешно существовать в условия отсутствия или почти полного отсутствия хищников. От заглатывания целиком броня тоже может защитить. Во-первых труднее переварить (вспомним моллюсков - все специализированные моллюскоеды обладают дробящим ротовым или другим аппаратом), во-вторых броня может быть снабжена шипами и пр., что затруднит заглатывание.
Да и вендские хищники пока не найдены - так что разговор ни о чем ("нет костяшек - нет игры", как тут любят говорить)

Avtograf написал:

К тому же, как жолжен например выглядеть прокол наружных тканей в ископаемом виде у чего-то медузовидного по консистенции?

Предложите свой вариант неповреждения тканей по способу паука (Вы предложили именно этот пример хищника, от него и толкаемся)

Прокол и высасывание, ископаемых следов думаю не останется

То что это умозрительно не отрицаю, но просто как вариан


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#77 10 August 2009 00:02:21

Казимир Малевич
Гость

Re: Эдиакарские организмы

Звероящер написал:

Если бы хищники заглатывали "матрасы" целиком - беззащитные "матрасы" не появились бы вообще. В том-то и дело, что такая мягкотелая и малоподвижная (или неподвижная) форма может успешно существовать в условия отсутствия или почти полного отсутствия хищников. От заглатывания целиком броня тоже может защитить.

А если хищники такие же мягкотелые и ленивые? А если "травоядные" размножаются гораздо резвее хищников, с лихвой восполняя потери? а если они прячутся? А если они ядовиты?

А разве чейчас кстати не существует множества форм, с первого взгляда кажущихся уязвимыми - а на самом деле хищники и сами их побаиваются.

Отредактировано Казимир Малевич (10 August 2009 00:03:22)

 

#78 10 August 2009 00:06:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эдиакарские организмы

Казимир Малевич написал:

А если хищники такие же мягкотелые и ленивые? А если "травоядные" размножаются гораздо резвее хищников, с лихвой восполняя потери? а если они прячутся? А если они ядовиты?

А разве чейчас кстати не существует множества форм, с первого взгляда кажущихся уязвимыми - а на самом деле хищники и сами их побаиваются.

"Нет костяшек - нет игры"
Где они эти ленивые хищники?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#79 10 August 2009 00:08:59

Казимир Малевич
Гость

Re: Эдиакарские организмы

Ну и ладно. Только вот наверно ни одного биоценоза не существует без хищников, да и возможно - не может.

 

#80 10 August 2009 00:10:23

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

Наверное может, только до крайности примитивный, но вряд ли это относится к вендобионтам

Отредактировано Avtograf (10 August 2009 00:12:56)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#81 10 August 2009 00:15:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эдиакарские организмы

Казимир Малевич написал:

Только вот наверно ни одного биоценоза не существует без хищников, да и возможно - не может.

Современных - по-видимому да.
Но пока не найдут вендских хищников - такими (ВОЗМОЖНО БОЛЬШИМИ БУКВАМИ) остаются сообщества вендобионтов.
Регуляция численности также теоретически может происходить и без настоящих хищников.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#82 10 August 2009 00:22:14

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

как только понять что это именно хищники, возможно что они уже найдены


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#83 11 August 2009 22:08:15

СлучайныйС
Гость

Re: Эдиакарские организмы

Avtograf написал:

как только понять что это именно хищники, возможно что они уже найдены

А кто вообще сказал, что среди примитивных ползающих организмов мы должны обязательно найти конкретных "хищноподобных" хищников smile ? А почему бы им не быть в соответствии со  своей эпохой такими же простыми паразитирующими палеопиявками или палеоглистами...? Ведь это то же своего рода хищники. И ни каких следов на жертве. ИМХО.

 

#84 12 August 2009 04:06:39

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

Вобщем то и я примерно о том же, употребить жертву можно по разному, можно разорвать клыками, а можно и высосать через хоботок.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#85 06 September 2010 12:41:49

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 386

Re: Эдиакарские организмы

Звероящер написал:

Казимир Малевич написал:

Только вот наверно ни одного биоценоза не существует без хищников, да и возможно - не может.

Современных - по-видимому да.
Но пока не найдут вендских хищников - такими (ВОЗМОЖНО БОЛЬШИМИ БУКВАМИ) остаются сообщества вендобионтов.
Регуляция численности также теоретически может происходить и без настоящих хищников.

Теоретически может, но только наверное когда дело касается примитивных прокариотических организмов. Вендская фауна представлена многоклеточными, причем довольно разнообразными как по внешнему строению, так и по образу жизни.

Неактивен

 

#86 17 February 2011 12:28:15

Лесоинженер
Забанен

Re: Эдиакарские организмы

Avtograf написал:

Юра написал:

А где есть такие большие подземные водоемы? Я слышал про нечто подобное, но они находятся подо льдом в Антарктиде.

В недрах Земли обнаружен водяной океан Комплексный анализ результатов сейсмического зондирования Земли позволил группе ученых под руководством профессора Вашингтонского университета в г. Сент-Луис Майкла Е. Вайсешна (Michael E. Wysession) сделать вывод о том, что под восточной частью континента Евразии в мантии, на глубине около 1 тыс. км расположен огромный резервуар воды - подземный океан.

10.02.2007
Вывод сделан на основании изменения скорости прохождения сейсмических волн, которая характеризует плотность пород в недрах Земли.

Новое открытие, если предварительная интерпретация полученных данных будет подтверждена последующими исследованиями, способно существенно или даже кардинально изменить наши представления о строении недр собственной планеты.

http://www.rsci.ru/smi/?id=4292

Кстати, среди некоторых оккультистов и не только до сих пор жива гипотеза полой земли несмотря на все потуги геологии, и в этом открытии нет ничего странного.
Теперь о эдиакарах. Есть мнение о том (высказанное кажется еще в советское время), что эдиакарские организмы - это гигантские одноклеточные. А какие есть новейшие данные по эдиакарам?

Отредактировано Лесоинженер (17 February 2011 12:35:01)

 

#87 11 June 2012 09:49:32

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

Большие голубого цвета судя по всему фильтраты.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#88 11 June 2012 10:14:34

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

Стрекающие? Странно, вроде как предпологают что тогда хищников не было, а стрекательные клетки как я понимаю для обороны.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#89 11 June 2012 10:22:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17065

Re: Эдиакарские организмы

Далеко не всегда - очень многие медузы охотятся с помощью стрекательных клеток, парализуя мелкую, быстро плавающую добычу, которую не смогли бы уловить просто так. Не совсем понятно, что за добыча такого типа могла быть в морях эдиакара, но, видимо, какие-то движущиеся планктонные организмы все же существовали.

Неактивен

 

#90 11 June 2012 10:23:57

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Эдиакарские организмы

Сейчас есть аналоги прикреплённых организмов использующие стрекательные клетки?
Медузы всё же перемещаются.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#91 11 June 2012 14:55:24

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4259

Re: Эдиакарские организмы

Еще есть актинии

Неактивен

 

#92 11 June 2012 23:06:07

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 656

Re: Эдиакарские организмы

Вот пишет биолог-беспозвоночник про эдиакарского гребневика

http://olnud.livejournal.com/37210.html

"На моей памяти это первый случай, когда эдиакарский организм с такой высокой долей вероятности может быть причислен к современным формам".

Неактивен

 

#93 12 June 2012 11:17:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эдиакарские организмы

Интересно, а на форуме уместиться вся Википедия?

Неактивен

 

#94 12 June 2012 14:48:18

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Эдиакарские организмы

Gorgonopsid написал:

Не знаю.smile

Ссылки на википидию здесь бесполезны и неинформативны, сразу по нескольким причинам:
1. Они и так доступны любому человеку. Если Вы введёте в поисковую систему название какого-либо организма, про который есть статья в википедии, эта ссылка и так будет в числе первых. То есть Вам кажется, что выложив здесь эту информацию, Вы проделали титанический труд, то на самом деле это не так, и Ваше время было потрачено впустую.
2. В википедию пишут все, кому не лень, это, строго говоря, не научный источник. Вот тут как-то поднимался вопрос об авторитетных источниках в википедии. Если в статье про животное есть ссылки на какие-либо работы учёных, это ещё нормально. Но вот я просмотрел статью про парванкорину, там вообще нет ни одной ссылки. Кто это написал? Так какой-нибудь тролль возьмёт и придумает какое-нибудь докембрийское существо Chrenososia chrenova, например. И так же статью сделает безо всяких указаний на источники информации и даже картинку нарисует.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#95 16 December 2012 11:29:55

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Эдиакарские организмы

Британские учёные снова в ударе

http://www.infox.ru/science/past/2012/1 … nogo.phtml

Американский палеонтолог предложил новую трактовку эдиакарской биоты, существовавшей на Земле более 500 миллионов лет назад. По мнению ученого, в ее состав входили не обитатели мелководных морей, а сухопутные организмы.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#96 16 December 2012 13:12:21

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 656

Re: Эдиакарские организмы

Вообще,  Ретэллек  считается большим авторитетом. Он обнаружил древнейшие ископаемые  почвы (конца ордовика) и в них уже были норки каких-то животных. Но в такой бред поверить трудно.

Неактивен

 

#97 27 December 2012 23:53:22

Юрий
Заглянувший
Зарегистрирован: 27 December 2012
Сообщений: 7

Re: Эдиакарские организмы

Натолкнулся на статью, где эдивкарскую биоту обозвали "псевдопаразитами экосистем, образованных прокариотами и низшими эвкариотами".
http://evolution.powernet.ru/library/burzin.htm
Характерно, что большая часть даееых об этих зверушках носит отрицающий характер: "не были звеньями пищевых цепей пастбищного типа", не передвигались, не имели пищеваритеьной системы, не состояли в симбиозе с автотрофами.

Неактивен

 

#98 27 February 2013 08:46:46

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Эдиакарские организмы

"Могли ли эдиакарские ископаемые жить на суше?"
http://elementy.ru/news/431967

Отредактировано Murderface (27 February 2013 08:47:57)

Неактивен

 

#99 30 October 2013 11:22:47

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 386

Re: Эдиакарские организмы

Весьма сомнительно что бы вендобионты были сухопутными лишайниками, хотя их симметрия довольно уникальна.

Неактивен

 

#100 07 May 2015 20:28:25

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 656

Re: Эдиакарские организмы

Иванцов, Леонов, атлас вендских животных Архангельской области

http://herba.msu.ru/shipunov/school/boo … hivotn.pdf

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry