Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 10 August 2014 20:02:04
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
ну я джек-расселов просто как пример взял для "наглядности" - меня больше интересуют "новые" породы - я вчера в теме кане-корсо фото выкладывал - там боксера намного больше нежели самой корсы, но официальных сведений о прилитиях из вне нигде нет. может пора перестать все утаивать и разрешить межпородные скрещивания официально, хотя бы на время и в определенных породах, для поддержания популяции так сказать. кстати, у кошек многих пород это официально разрешено.
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#27 10 August 2014 20:04:48
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
banderass :
ну я джек-расселов просто как пример взял для "наглядности" - меня больше интересуют "новые" породы - я вчера в теме кане-корсо фото выкладывал - там боксера намного больше нежели самой корсы, но официальных сведений о прилитиях из вне нигде нет. может пора перестать все утаивать и разрешить межпородные скрещивания официально, хотя бы на время и в определенных породах, для поддержания популяции так сказать. кстати, у кошек многих пород это официально разрешено.
В некоторых породах имели место вводные скрещивания, но потомки считаются чистопородными только спустя несколько поколений.
Неактивен
#28 10 August 2014 20:15:58
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
ну большинство молоссов после второй мировой восстанавливали из того что осталось - и метисы и родственные породы, но этого никто не утаивал - не было нужного числа племенных собак (да и то, по каждой собаке с неизвестным происхождением собирали что-то вроде заседания плем.комиссии)
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#29 10 August 2014 20:39:11
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
banderass :
ну большинство молоссов после второй мировой восстанавливали из того что осталось - и метисы и родственные породы, но этого никто не утаивал - не было нужного числа племенных собак (да и то, по каждой собаке с неизвестным происхождением собирали что-то вроде заседания плем.комиссии)
Знаю, мастифа того же.
Неактивен
#30 12 August 2014 18:30:53
- Margadon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 March 2014
- Сообщений: 699
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
banderass :
разрешить межпородные скрещивания официально, хотя бы на время и в определенных породах, для поддержания популяции так сказать. кстати, у кошек многих пород это официально разрешено.
А зачем? Какую породу, по Вашему, надо ТАКИМ способом восстанавливать? И насколько эта порода нужна и востребована...
Неактивен
#31 12 August 2014 21:43:52
- Margadon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 March 2014
- Сообщений: 699
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
Парсоны во многих странах признаны, а джеки-нет. В Великобритании, на CRAFT`s парсоны есть, а джек-расселов и американских стаффордов-нет. Не вяжут их между собой. Я не имею ввиду "левые" вязки...
Неактивен
#32 12 August 2014 23:10:26
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
Margadon :
banderass :
разрешить межпородные скрещивания официально, хотя бы на время и в определенных породах, для поддержания популяции так сказать. кстати, у кошек многих пород это официально разрешено.
А зачем? Какую породу, по Вашему, надо ТАКИМ способом восстанавливать? И насколько эта порода нужна и востребована...
не восстанавливать какие-то породы таким образом, а просто признать (на официальном уровне) что ряд "реинкарнированных" пород - на самом деле метисы - те же алано, корсы и иже с ними. вы сравните представителей этих пород 10-15 летней давности и современных - в них "вылазят" боксеры, стаффы, ротвейлеры... ведь есть же мальтипу, паггл, лабрадудль - о них же не придумывают легенды о древнем происхождении...
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#33 12 August 2014 23:21:56
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
Всё просто. Чем больше пород собак, тем больше разнообразных черепков у них внутри.
Хорошую коллекцию можно собрать! Только с нижними челюстями.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#34 13 August 2014 23:21:54
- Артур
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Липецк
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 5164
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
Именно для этого разводят такое большое количество пород)))
Они могут, потому что они думают, что могут.
Неактивен
#35 16 August 2014 07:54:44
- Margadon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 March 2014
- Сообщений: 699
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
Порода-это группа животных с закреплёнными признаками, отличающаяся от других пород по генотипу и фенотипу, с известным происхождением. Т.е. от принадлежащих одной породе пап и мам, рождаются похожие на них потомки. Лабрадудль и бэндог-НЕ порода! Их потомки не будут похожи на своих родителей-произойдёт расщепление, всё по Менделю. Все помеси получаются:
1. по недосмотру( никакой кинологической цели, обычное головоляпство).
2. по глупости(ой, у меня така-а-а- девочка давайте её с кем нибудь.а? а потом, может быть, придумаем для чего)
3. от абсолютного незнания законов биологии, но при великом энтузиазме.
4. мошенничество.
К какой группе хотите отнести себя, ратуя за невозможное? Почитайте требования ФЦИ к регистрации новых пород...
Неактивен
#36 16 August 2014 11:50:22
- Артур
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Липецк
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 5164
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
А где создание новой породы.
Они могут, потому что они думают, что могут.
Неактивен
#37 17 August 2014 13:12:27
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
Почитайте требования ФЦИ к регистрации новых пород
и тем не менее в самостоятельной признанной породе то и дело вылазит фенотип других (совершенно НЕ родственных и НЕ принимавших участие в восстановлении) пород.
так в итоге что же можно считать САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ породой???
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#38 17 August 2014 16:00:48
- Margadon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 March 2014
- Сообщений: 699
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
И? то же можно считать самостоятельной породой?
Ничего!!! И никого, если следовать Вашей логике. Ставить в один ряд лабрадудля и породы(ПОРОДЫ) имеющие глубокую историю, прошедшие вливание собак похожего экстерьера( в те времена говорить о боксёре было нельзя) или группы собак, жившие в поместье и при жесточайшем инбридинге и отборе по фенотипу и рабочим качествам... Таких...ну, только французские охотничьи породы. Те же ка-де-бо из пойманных на острове собак, похожих на какую-то легенду, при помощи РКФ(Где Россия и где те ка-де-бо!?) в середине 90-х годов было 200 ка-де-бо, из них более 70 -в России.
Или боксёры-все до единого-потомки вязки матери с собственным сыном и внуком и не вымерли, т.к. талантливые люди занимались.
И всё же , ответьте на вопрос
Что же можно считать самостоятельной ПОРОДОЙ?!
Неактивен
#39 17 August 2014 16:07:42
- Margadon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 March 2014
- Сообщений: 699
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
Артур :
А где создание новой породы.
Создание "Новой породы"-лет 20-30, а то и больше, бескорыстного труда неблагодарного. хотя, конечно, можно привести примеры кромфорлендера или евразира,но Кому они нужны?
Вот они Чемпионы Мира 2014г, перемещающиеся по миру 20-25 собак с одними и теми же владельцами, пугающими экспертов...
извините за плохое качество фотографий, снимала других собак, этих на соседней стойке увидела.
Неактивен
#40 17 August 2014 20:48:29
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
Margadon :
И? то же можно считать самостоятельной породой?
Ничего!!! И никого, если следовать Вашей логике. Ставить в один ряд лабрадудля и породы(ПОРОДЫ) имеющие глубокую историю, прошедшие вливание собак похожего экстерьера( в те времена говорить о боксёре было нельзя) или группы собак, жившие в поместье и при жесточайшем инбридинге и отборе по фенотипу и рабочим качествам... Таких...ну, только французские охотничьи породы. Те же ка-де-бо из пойманных на острове собак, похожих на какую-то легенду, при помощи РКФ(Где Россия и где те ка-де-бо!?) в середине 90-х годов было 200 ка-де-бо, из них более 70 -в России.
Или боксёры-все до единого-потомки вязки матери с собственным сыном и внуком и не вымерли, т.к. талантливые люди занимались.
И всё же , ответьте на вопрос
Что же можно считать самостоятельной ПОРОДОЙ?!
А Вы о каких породах и "тех" временах? я не ставлю лабрадудля в один ряд с породами имеющими глубокие исторические корни. я говорю за тот новодел, который нам подают как чудом уцелевших в глухих европейских селениях крайне редких представителей ДРЕВНЕЙШИХ пород, которые, как правило имеют только старинное название, а на деле - метисы двух, трех и более пород. И данным "древнейшим породам" периодически тайком подмешивают другие породы, ведь одним инбридингом далеко не уедешь. А может это целенаправленным отбором так любимый мной (без кавычек) кане-корсо за 15 лет превратился из незашкуренного и сухого мастино в рослого боксера?
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#41 17 August 2014 20:56:11
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
Что же можно считать самостоятельной ПОРОДОЙ?!
порода должна иметь достаточное число особей для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО разведения без участия/применения других пород. иначе для чего выводить новую породу если без постоянного инбридинга и/или прилития посторонней крови породе грозит вымирание.
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#42 22 August 2014 18:15:02
- Margadon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 March 2014
- Сообщений: 699
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
Молодые заводские породы. созданные в 20 веке, уже несколько десятилетий разводятся только в чистоте, без прилития кровей других пород. ВЕО-и немецкие овчарки, и гончие, и немало ещё чего, но при правильном подходе, сохраняют и экстерьер и рабочие качества. Поищите, например, собак питомника ДАРК СОУ. Молодая порода чёрный терьер-компот, намешанный под эгидой генерала Медведева. но ведь прекрасный кинолог Мазовер смог выделить племенное ядро и заложить базу новой ПОРОДЫ, а там кого только не было, начиная с личного ризена -крипторха, принадлежавщего Медведеву, который вязал в "Красной звезде" всех, до лайки симы(про которую не пишут...) Сейчас можно посчитать генотип породы, что и делают. Я оень сожалею, что не знала о работе генетической лаборатории на всемирной выставке в Хельсинки, можно было за адекватные деньги сделать полный генетический анализ; и по предкам, и по всем известным заболеваниям. Рассёты на то, какие породы участвовали в создании, генетическая чистота(у китайских хохлатых 5000 лет без примесей каких-либо пород) и т.д. и т.п...
Неактивен
#43 22 August 2014 18:38:13
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
очень интересная инфа про генетические анализы. а у них по многим породам данные имеются? в России, насколько знаю, такого еще нет.
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#44 22 August 2014 18:50:09
- Margadon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 March 2014
- Сообщений: 699
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
В России есть, но предпочитают возить в Финляндию, там база больше. Поищу ссылку. Т.к. всё равно своей мелкой надо всё делать- предрасположенность и наличие генетических заболеваний, идентификационный тест, то б потом не вякали, то не её щенки( критиканов не работающих полно!) Это делается один раз. Очень интересно рассказывала девушка, тем более, что она-русская. Мы взяли распечатки на те породы, то интересовали меня и мою напарницу(она-на ксоло малых, а я на китайских хохлатых, честно говоря и я и работница центра тестирования были очень удивлены тем, то у китайских хохлатых самый маленький перечень генетических заболеваний, наличествующих в породе!) Вот, что зачит -древняя порода и очень генетически устойчивая!
Неактивен
#46 09 October 2014 00:18:20
- wеlls
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 12 April 2014
- Сообщений: 398
Re: Современная кинология. для чего нужно столько пород?
а создание пород это непрерывный процесс. какие то породы уходят в небытие сами по себе т.к. не востребованы. какието вырождаются.какието просто не оправдывают себя. так сказать тупиковая ветвь.их место занимают новые. правда это идёт не равномерно. много пород было создано 100-150 лет назад. в том числе горячо всеми любимый боксёр. сечас опять всплеск активности. как вам эти-юго-восточная европейская овчарка. гималайская овчарка.ланкаширский хилер.миниатюрная австралийская овчарка.новозеландский хантавей. вэлли бульдог.королевская овчарка.корсиканская собака у-курсину.евразир. и о ужас-буль-боксёр.\маргадону не смотреть\. дальше надоело писать. ещё Китай отдельная песня.
Неактивен