Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3226 31 August 2013 19:22:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Конечно мог! К тому же лошадь ускоряется не быстро. Собака спортивного сложения или борзая в начале может обойти английского скакуна, но потом отстать, так как скорость скакуна выше. Среди псовых с такой же скоростью как английский скакун бежит только грейхаунд. Там от особи зависит. Рекорды 71-72-73 есть у них обоих. На 50 метрах грей сделает скакуна, на 100 не известно, но преимущество у грея, на 300-400 зависит от от особи. На 600-700 метрах не самый быстрый англичанин обойдет самого быстрого грея.

Да и что мы обсуждаем? ФАКТ - атрокс питался и лошадьми и бизонами. Значит мог догонять первых и справляться с последними.
Чем мусолить эту тему на несколько страниц?

 

#3227 31 August 2013 20:50:20

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ребята, меня поражает ваша способность притянуть за уши то, что невозможно притянуть в принципе, и идти такими окольными путями, что впору заблудиться. Простой и конкретный, как удар топора, вопрос: почему гепард не обзавёлся костяком и мускулатурой атрокса? Разве ему не легче было бы с такими мощными мышцами и челюстями, как у американского льва, развивать свою феноменальную скорость?
Самцы атрокса, НАВЕРНЯКА, питались И мясом лошадей, ИЗРЕДКА добывая их сами, но ЧАЩЕ пользуясь плодами охоты самок - более лёгких, быстроногих и удачливых, чем они, и плодами охоты других, более ловких и быстрых хищников.

Отредактировано Бирюк (31 August 2013 23:40:24)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3228 31 August 2013 20:56:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Самцы атрокса, НАВЕРНЯКА, питались И лошадями, ИЗРЕДКА добывая их сами, но ЧАЩЕ пользуясь плодами охоты самок - более лёгких, быстроногих и удачливых, чем они, и плодами охоты других, более ловких и быстрых хищников.

Скорее всего так и было. Где я этому противоречил? Но нужно отметить, что более высокая скорость львиц нежели львов не доказана.
Вот женщина легче мужчины, имеет относительно более длинные ноги, а бежит медленнее!

Гепарду мышечная масса льва не нужна. У него очень мощная, но при этом сухая мускулатура, которая позволяет догнать газель и убить ее. А газели кстати весят до 90 кг! А клыки у него стали относительно короткими за счет увеличения дыхательных путей в черепе.
И чтоб здесь не флудить зайди в тему греев. Мне интересно, что для тебя означается максимальная скорость и как ее вычислить.

Отредактировано Кот (31 August 2013 20:59:12)

 

#3229 31 August 2013 21:13:05

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Кот :

более высокая скорость львиц нежели львов не доказана.

Надеюсь, что это не более, чем шутка. Зачем доказывать очевидное? Пересмотри ролики львиных охот и всё увидишь воочию.

Кот :

Вот женщина легче мужчины, имеет относительно более длинные ноги, а бежит медленнее!

Опять пошли блуждать окольными путями. На кой? Всё гениальное просто.
   И, кстати, женщина имеет более короткие ноги, как абсолютно, так и относительно.

Отредактировано Бирюк (31 August 2013 21:16:57)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3230 31 August 2013 21:29:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Надеюсь, что это не более, чем шутка. Зачем доказывать очевидное? Пересмотри ролики львиных охот и всё увидишь воочию.

А где конкретныве замеры? Я конечно предполагаю, что львицы быстрее. Но как таковых фактов нет. Где они?

И, кстати, женщина имеет более короткие ноги, как абсолютно, так и относительно.

Нормальная женщина имеет более длинные ноги чем равный по росту мужчина и более стройные.

 

#3231 01 September 2013 12:34:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Дабы не флудить ответилв этой теме - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 28#p334528

 

#3232 02 September 2013 17:32:33

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://s019.radikal.ru/i604/1309/9b/f021e8ce853f.jpg
американские заказчики попросили сделать "мощного" атрокса. Вот такой получился.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#3233 02 September 2013 17:49:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Rom :

http://s019.radikal.ru/i604/1309/9b/f021e8ce853f.jpg
американские заказчики попросили сделать "мощного" атрокса. Вот такой получился.

А что они говорят на счет гривы?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3234 02 September 2013 17:56:10

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Если можно, чуть-чуть покритикую- мне кажется голова маловата smile

Неактивен

 

#3235 02 September 2013 18:17:49

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Они за небольшую гриву. Она есть на картинке, но не такая явная. Просто удлиненные волосы на шее.

Отредактировано Rom (02 September 2013 18:19:50)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#3236 02 September 2013 18:18:51

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Иван Сергеевич :

Если можно, чуть-чуть покритикую- мне кажется голова маловата smile

Можете конечно, но голова четко по скелету.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#3237 02 September 2013 22:38:11

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Rom :

http://s019.radikal.ru/i604/1309/9b/f021e8ce853f.jpg
американские заказчики попросили сделать "мощного" атрокса. Вот такой получился.

Мощный получился. Только слишком заметный на фоне снега, - должно быть, не успел перелинять. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3238 05 September 2013 23:33:17

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Rom :

Они за небольшую гриву. Она есть на картинке, но не такая явная. Просто удлиненные волосы на шее.

Мне нравится вот такая грива, как у лигрицы Зиты на 2-м и 4-м (сверху) фото, где она лежит анфас:

http://www.newsfiber.com/p/s/h?s=11& … %3D&y=

На самом деле, у неё нет никакой гривы (самка всё-таки), - просто ракурс и поза создают иллюзию этой гривы, точнее муфты из густой удлинённой шерсти на шее. Мне кажется, такая муфта, в тон остальной шкуры, если не красивее, то как-то органичней, гармоничней, что ли, чем длинные патлы африканца.
   П.С. А три самочки лилигрят (на 3/4 львят) - будущие матери "пещерников" для плейстоценового парка. smile Вот только кто был матерью Зиты: амурская или бенгальская тигрица? (в плане морозостойкости).

Отредактировано Бирюк (05 September 2013 23:44:49)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3239 06 September 2013 12:47:09

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

"В Новосибирске лигрица Зита, рожденная на свет от африканского льва и бенгальской тигрицы, родила сразу трех лигрят от молодого льва Сэма. "
Там же есть эта информация.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#3240 06 September 2013 17:40:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Это уже не совсем лигры (те кого она родила).

Довольно реалистичная картина:
http://savepic.su/3146654m.jpg

 

#3241 08 September 2013 13:58:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://savepic.su/3173234m.jpg

Panthera leo fossilis.
http://i53.photobucket.com/albums/g62/TigerQuoll/Extinct%20felines/PantheraLeoFossilis1.jpg

 

#3242 08 September 2013 23:19:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Спасибо за новости, не знал.
http://goodnewsanimal.ru/_nw/34/s26378964.jpg
Вот ссылка на много фотографий
http://www.newsfiber.com/p/s/m?msg=15XCNDWm%2F8s%3D

Бирюк :

П.С. А три самочки лилигрят (на 3/4 львят) - будущие матери "пещерников" для плейстоценового парка. smile Вот только кто был матерью Зиты: амурская или бенгальская тигрица? (в плане морозостойкости).

Хотелось бы... прямо скажем. Самочки (все трое!!!) лилигрята - удивительно выглядят. Уже не лигры первого поколения, что-то в них... словно древнекитайская пантера.
Очень хотелолсь бы увидеть, какой станет взрослая окраска.
Нормальные львы когда теряют детскую пятнистость - к двум годам?
Мать Зита несет бледные полосы до сих пор, но дети уже вообще не полосатые, а покрыты пятнами странной формы, и не очень яркими кстати.
Мать Зиты - бенгальская тигрица, отец - африканский лев. В плане морозостойкости - ноль, казалось бы. Но судя по ее туше - она, наверное, и в -55С на снегу дрыхнет и в ус не дует.

Блин, может и правда удастся восстановить некий приближенной аналог пещерного льва?

Никто не в курсе, проводились ли детальные анатомические исследования лигров на предмет сходства именно с параметрами пещерных львов? (В том числе, объем и конфигурация мозга)

Отредактировано Miracinonyx (08 September 2013 23:21:10)

Неактивен

 

#3243 09 September 2013 00:11:09

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да, крайне любопытно наблюдать за этим процессом.

Miracinonyx :

Никто не в курсе, проводились ли детальные анатомические исследования лигров на предмет сходства именно с параметрами пещерных львов? (В том числе, объем и конфигурация мозга)

У пещерного льва лапы намного длинее, если я не ошибаюсь. Лигр относительно коротколапый. Про мозг тоже интересно, надеюсь знающие люди просветят.

Неактивен

 

#3244 09 September 2013 00:26:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ну, в условиях дикой природы и достаточно размера исходной популяции (хотя бы полсотни неродственных особей) - морфологическая подгонка осуществляется буквально за два-три десятилетия. И лапки удлиняются, и жирок сжигается, и распределение шерсти по телу сдвигается в нужную сторону: естественный отбор - штука суровая. Поэтому коротколапость лигров штука временная, если из них действительно был решили попробовать восстановить современный аналог пещерного льва.

Неактивен

 

#3245 09 September 2013 09:50:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Так нет промеров лигра ,с чего такой вывод ? А вот достоверный рост 132см в холке имеется , я бы не сказал что это коротыш ,другое дело , что у лигра удлиненное туловище ближе к пропорциям тигра !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3246 09 September 2013 10:22:48

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс :

Так нет промеров лигра ,с чего такой вывод ?

Визуально, Алекс. Если уж лапы лигра точно относительно короче ( а скорее всего- и абсолютно) львиных, то что говорить про сравнение с пещерным львом, у которого конечности еще длиннее, чем у льва.

Алекс :

у лигра удлиненное туловище ближе к пропорциям тигра !

Именно. Пропорции ближе к тигриным, чем к львиным. Также отмечу, что визуальную оценку тела лигра затрудняет то, что лигры часто перекормленные, жирные, интересно зачем так животных в зоопарках уродуют?

Неактивен

 

#3247 09 September 2013 11:03:56

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 795

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Сытый кошак не такой агрессивный

Неактивен

 

#3248 09 September 2013 20:34:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://animalsversesanimals.yuku.com/to … i3zsdL0Gs5  http://savepic.su/3194445m.png Дискуссия в теме о том, что пещерник немного крупнее современного африканца , и то некоторые экземпляры прошлого столетия были соразмерны -это череп 432мм в длину 1914г и многие другие больше 40см . Предполагают также , что череп в таблице 422мм кондилобазальной длины принадлежал масбахскому льву !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3249 09 September 2013 20:39:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://savepic.su/3198543m.png Здесь 6 черепов льва 40см и больше !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3250 09 September 2013 22:08:19

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А я давно об этом талдычу. Современные большие кошки не намного меньше, а то и соразмерны древним. Другое дело, что самых крупных выбивает человек.

Отредактировано Rom (09 September 2013 22:08:44)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry