Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 03 February 2012 16:34:13

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 518

Re: Сухопутные крокодилы

Среди себекозухий вообще не известно водных форм, или я что-то пропустил? Выходит, они полностью сухопутными как группа были.
И где предполагается их местообитание? Пампасы или тропические леса?

Неактивен

 

#52 03 February 2012 16:48:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сухопутные крокодилы

Uroplatus написал:

Среди себекозухий вообще не известно водных форм, или я что-то пропустил? Выходит, они полностью сухопутными как группа были.

Водных и даже полуводных форм типа современных крокодилов среди них неизвестно. Все явно сухопутные.

Uroplatus написал:

И где предполагается их местообитание? Пампасы или тропические леса?

Местообитания, судя по всему, были различными: и открытые пространства, и леса.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#53 09 February 2012 06:28:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#54 24 May 2012 00:26:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Сухопутные крокодилы

Новый вид крокодила, найденный в Бразилии, был больше похож на крупного хищного динозавра, чем на своих современных родственников. Питаться он тоже предпочитал динозаврами.
Бразильские палеонтологи Александр Кельнер и Дуглас Рифф из университета Юберляндии описали новый вид крокодила, найденный ими в меловых отложениях возрастом 90-83 миллиона лет. Получившее имя Stratiosuchus maxhechti животное вырастало до четырех метров длиной и представляло серьезную угрозу для своих современников-динозавров.
Как сообщают ученые, стратиозухус принадлежал к baurusuchidae – группе сухопутных крокодилов, во многом напоминавших динозавров. В частности, их лапы не торчали в стороны, как у современных крокодилов, а были подведены под туловище и позволяли совершать очень быстрые броски за жертвой во время охоты. Анатомия конечностей баурузухид имеет много общего с признанными бегунами – тероподными динозаврами.
Череп Stratiosuchus также совсем не похож на низкие и плоские черепа типичных крокодилов. Он вытянут в вертикальной плоскости и в плане напоминает топор. По мнению палеонтологов, такое строение обеспечивает большую нагрузку на челюсти и дает возможность совершать мощные укусы. Кстати, зубы у баурузухид не конические крокодильи, а острые и уплощенные, специально предназначенные для рассекания мяса.
Таким образом, Stratiosuchus maxhechti представлял собой крокодила, имитирующего средних размеров хищного динозавра. Любопытно, что там, где встречаются его остатки, полностью отсутствуют небольшие хищные динозавры. В формации Адамантина, откуда происходят окаменелости стратиозухуса, палеонтологам встретились еще два гигантских хищных теропода и множество длинношеих зауропод-титанозаврид. А вот хищных динозавров мелкого и среднего классов не было найдено вовсе.
Вероятно, «динозавровые крокодилы» охотились на молодых титанозавров, пока более крупные южноамериканские аналоги тираннозавров занимались взрослыми особями, сообщает Wired. Места для других хищников в такой экосистеме просто не остается, и можно сделать вывод, что крокодилы успешно вытеснили прямых конкурентов – динозавров, разрушив миф о тотальном господстве последних в мезозойскую эру.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#55 24 May 2012 07:03:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#56 30 March 2013 12:41:21

Sandro
Любопытный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 20 March 2013
Сообщений: 10

Re: Сухопутные крокодилы

Получается, после мел-палеогенового вымирания сухопутные кроки заняли нишу верховного хищника?

Неактивен

 

#57 05 May 2013 14:49:02

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Сухопутные крокодилы

http://rghost.ru/45780037
http://savepic.net/3658144m.jpg http://savepic.org/3455789m.jpg

Отредактировано Левша (05 May 2013 15:01:56)


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#58 05 May 2013 19:33:41

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Сухопутные крокодилы

"Получается, после мел-палеогенового вымирания сухопутные кроки заняли нишу верховного хищника?"

Ну, пытались ее занять, во всяком случае


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#59 08 June 2013 14:17:05

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 518

Re: Сухопутные крокодилы

По какому типу у крокодилов происходит парасагиттальная постановка конечностей - как у текодонтов-равизухий или как у динозавров?

Отредактировано Uroplatus (08 June 2013 14:19:04)

Неактивен

 

#60 11 June 2013 15:25:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сухопутные крокодилы

Парасагиттальное положение конечностей, видимо, изначально характерно для крокодиломорф. У некоторых базальных сухопутных крокодиломорф (сфенозухий) парасагиттальное положение задних конечностей достигается примерно как у равизухий - направленной вниз вертлюжной впадиной. У современных крокодилов вертлюжная впадина ориентирована почти латерально и прободена отверстием (или с глубокой ямкой), как у динозавров и птиц. Такое отверстие (или глубокая ямка) имеется у архозавров с парасагиттальной постановкой конечностей: динозавров, птиц, крокодиломорф, равизухий и некоторых других архозавров. Благодаря строению тазобедренного сустава и некоторым особенностям мускулатуры крокодилы могут ставить задние конечности в два положения: расставленное и приближенное к парасагиттальному. Расставленные конечности современных крокодилов и других полуводных крокодиломорф, вероятно, представляют собой состояние, отличающееся от положения конечностей, характерного для ранних тетрапод или современных ящериц и хвостатых земноводных (Reilly & Elias, 1998). Часто «двойную» локомоцию крокодилов рассматривают как промежуточную стадию на пути к полностью выпрямленным конечностям (Kuznetsov & Sennikov, 2000). Но, вероятно, у современных крокодилов это продвинутый признак, не отражающий предковое полурасставленное состояние конечностей, кроме того, у современных крокодилов это может быть вторичным приобретением, появившимся при переходе к полуводному образу жизни, в то время как ранние предки крокодилов обладали парасагиттальной или хотя бы приближенной к парасагиттальной постановкой конечностей (Reilly & Elias, 1998; Reilly, Willey, Biknevicius & Blob, 2005). Некоторые позднемезозойские наземные крокодиломорфы, такие как нотозухии, по морфологии костей и мускулатуре напоминали и равизухий, и динозавров. Например, у Stratiotosuchus вертлюжная впадина направлена несколько вниз (как у равизухий) за счёт развития над ней костного гребня подвздошной кости, бедренная кость более прямая, чем у современных крокодилов, а головка бедренной кости развёрнута немного медиально (хотя и не настолько сильно, как у динозавров и млекопитающих), пропорции конечностей напоминают таковые у Postosuchus (Riff & Kellner, 2011).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#61 14 August 2017 09:17:05

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 253

Re: Сухопутные крокодилы

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Baurusuchus_salgadoensis_-_Crocodilo_Pré-Histórico_-_3_Metros_-_400_Kgs_-_-_90_Milhões_de_Anos_-_panoramio.jpg

https://c2.staticflickr.com/4/3321/3237931422_fb199e75c1.jpg

https://pterosaurheresies.files.wordpress.com/2015/01/baurusuchus-1000.jpg

http://cs605916.vk.me/v605916169/2cad/Gp6Ra3YjaT4.jpg

https://pp.userapi.com/c638121/v638121424/5b51d/X6Vy7ZDkTPY.jpg

Самым крупным представителем рода Baurusuchus, судя по всему, будет B. pachechoi. По длине черепа в ~45-50 см ему можно натянуть где-то 3.5 метра.

Полезный список известных экземпляров баурузухов здесь: http://www.paleofile.com/Mesosuchia/Baurusuchus.asp (шкала масштаба на зарисовке черепа B. pachechoi неправильная).

У Godoy и соавт. (2016) могут быть найдены более высокие оценки общей длины для "Baurusuchus" albertoi, B. salgadoensis (для обоих - 3.8 м), а также Pissarrachampsa sera (2.7-3.5 м). Авторы ссылаются на регрессию от Farlow et al. (2005), составленную на основе... длинны бедренных костей миссисипских аллигаторов. Вполне ожидаемо, что бедро у Alligator mississippiensis будет относительно короче, чем у наземных крокодиломорфов. Но авторы заявляют, якобы "сравнение с более полными образцами баурузухид показывает, что данный метод не завышает размеры". Цитирую:

Indeed, the comparison with nearly complete baurusuchid specimens permits assessing the accuracy of these regressions for the group. Comparisons to more complete baurusuchids such as the 1.9 m long specimen referred to Baurusuchus salgadoensis (lacking only the skull and pectoral girdle), the 1.3 m long holotype of Baurusuchus albertoi (lacking the tip of tail and snout), and the 1.1 m long holotype of Aplestosuchus sordidus (lacking the tail) (Nascimento, 2008; Vasconcellos & Carvalho, 2010; Godoy et al., 2014) suggest that it is unlikely that any of these specimens reached the maximum length estimated for Pissarrachampsa sera (3.49 m) using the regressions. Further, after applying the formulas from Farlow et al. (2005) for Baurusuchus albertoi and B. salgadoensis (both with femora well preserved), we obtained a total length of approximately 3.8 m for both taxa (see Supplemental Information). Even though not completely preserved, this is evidence that, at least for baurusuchids, these regressions are overestimating the size of the specimens.

При том что у ~1.9 м голотипа "Baurusuchus" albertoi бедро не менее 30 см, а расчет авторов с использовании этой регрессии по 26.5 см бедру B. salgadoensis дает общую длину животного в 3.8457 м.
Так что, думаю, эти расчеты все таки ошибочны и сильно завышают общую длину баурузухид.

Postcranial anatomy of Pissarrachampsa sera (Crocodyliformes, Baurusuchidae) from the Late Cretaceous of Brazil: insights on lifestyle and phylogenetic significance.

On the dentition of Baurusuchus pachecoi Price (Crocodyliformes, Metasuchia) from the Upper Cretaceous of Brazil.

The skull of the Upper Cretaceous baurusuchid crocodile Baurusuchus albertoi Nascimento & Zaher 2010, and its phylogenetic affinities.

Отредактировано Saltie (14 August 2017 10:34:12)

Неактивен

 

#62 15 August 2017 10:33:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Сухопутные крокодилы

А кто из сухопутных кроков был самым крупным?
И напомните пождалуйста, у квинканы были зифодонтные зубы или нет?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#63 17 August 2017 08:32:39

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 253

Re: Сухопутные крокодилы

Амфицион написал:

А кто из сухопутных кроков был самым крупным?

Razanandrongobe sakalavae, Barinasuchus arveloi и неидентифицированный вид рода Quinkana (Q. barbarra?) из раннего плиоцена Австралии.

Амфицион написал:

И напомните пождалуйста, у квинканы были зифодонтные зубы или нет?

Были.

Неактивен

 

#64 17 August 2017 13:09:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Сухопутные крокодилы

Спасибо. А какого размера достигали Razanandrongobe sakalavae, Barinasuchus arveloi и неидентифицированный вид рода Quinkana? Квинкана вроде небольшая была.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#65 18 August 2017 11:42:06

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 253

Re: Сухопутные крокодилы

Barinasuchus arveloi - около 6 м и 1610-1720 кг.
Ralph E. Molnar and Felipe Mesquita de Vasconcellos, (2016). Cenozoic dinosaurs in South America – Revisited.

Razanandrongobe sakalavae ориентировочно - более 6 метров (череп крупнее, чем у бариназуха).
Dal Sasso, C.; Pasini, G.; Fleury, G.; Maganuco, S. (2017). "Razanandrongobe sakalavae, a gigantic mesoeucrocodylian from the Middle Jurassic of Madagascar, is the oldest known notosuchian".

Неидентифицированная Quinkana - 6-7 метров.
Alistair Glen, Christopher Dickman. Carnivores of Australia: Past, Present and Future..

Неактивен

 

#66 18 August 2017 11:49:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Сухопутные крокодилы

Простите зав выражерние, это просто ахеренть! Почти 2 тонны. При этом для сухзропутного крока.

Неидентифицированная Quinkana - 6-7 метров.

Напрашивается вопрос, как она сосуществовала с мегаланией?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#67 18 August 2017 12:27:27

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 253

Re: Сухопутные крокодилы

Амфицион написал:

Напрашивается вопрос, как она сосуществовала с мегаланией?

Все известные мегалании происходит из плейстоцена, а фрагмент челюсти 6-7 метровой квинканы происходит из раннего плиоцена. В лучшем случае она пересекалась с ранними комодскими варанами, и то не факт.

Отдельный вопрос - насколько хорошо квинканы и мекозухи освоили наземную среду обитания. Это все таки не нотозухии, для которых предполагается высокий уровень метаболизма вплоть до облигатной эндотермии, а относящиеся к современному семейству Crocodylidae потомки полуводных крокодилов.

Отредактировано Saltie (18 August 2017 12:27:34)

Неактивен

 

#68 18 August 2017 13:49:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Сухопутные крокодилы

Тогда ясно. Но квинканы сами по себе как род ведь пересекались с мегаланией? Они тоггда уже были вроде помельче.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#69 18 August 2017 17:22:20

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 253

Re: Сухопутные крокодилы

С мегаланией пересекалась Quinkana fortirostrum.

Фрагмент черепа голотипа (отсюда - http://www.paleofile.com/Eusuchia/Quinkana.asp) соответствует ~40 см полной длине черепа и принадлежал ~3 метровому животному, судя по всему. По крайней мере, если сравнивать его с черепом современного кубинского крокодила на уровне зубных альвеол:
https://pp.userapi.com/c637930/v637930386/54c62/mqP00alidBE.jpg

Неактивен

 

#70 19 August 2017 12:39:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22945

Re: Сухопутные крокодилы

http://s018.radikal.ru/i516/1708/6f/12afc4566325t.jpg  Череп бариназуха 1м + ,найденная часть 70 см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#71 19 August 2017 14:09:23

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 253

Re: Сухопутные крокодилы

Силуэт, основанный на реконструкции "бегающего" стратиотозуха, все таки смотрится неестественно для баринозуха из работы Ральфа Молнара. Все таки масса более 1.5 тонн должна была давать о себе знать.

https://img03.deviantart.net/edc7/i/2013/085/9/7/barinasuchus_arveloi_by_teratophoneus-d5zbvfx.jpg

Реконструированный череп бариназуха в сравнении с черепами некоторых хищных млекопитающих:
https://pp.userapi.com/c637620/v637620137/1c082/0DdOZesmxLY.jpg

Неактивен

 

#72 20 August 2017 10:28:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Сухопутные крокодилы

https://pp.userapi.com/c637620/v637620137/1c082/0DdOZesmxLY.jpg
Это в масштабе?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#73 20 August 2017 20:05:45

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 253

Re: Сухопутные крокодилы

Да, череп бариназуха по минимальным и максимальным оценкам, приводимым в работе. Черепа хищных млекопитающих и шкала в 20 см из взятой в ней же зарисовки.

Неактивен

 

#74 20 August 2017 20:28:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80166
Вебсайт

Re: Сухопутные крокодилы

У сугубо сухопутных кроков череп был уплощен с боков а не как у современных кроков. ведь так? И погли ли они все же плавать? Другой вопрос - у квинканы череп вроде уплощен как у обычных кроков. Если это так то как вы это обхясняете? Ну и еще вопросик если вас не затруднит. У всех сухопутных кроков были зифолондные зубы?
Череп квинканы найти не могу, но помнится что у нее были прямые зубы как у водных кроков. А ведь у сухопутнх они должны были загибаться вовнутрь, нет?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#75 20 August 2017 21:16:00

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 253

Re: Сухопутные крокодилы

Амфицион написал:

У сугубо сухопутных кроков череп был уплощен с боков а не как у современных кроков. ведь так?

По большей части да, и это связано с тем, что уплощенная с боков форма более эффективна для распределения давления от укуса на зубы, а более высокий череп позволяет расположить на нем еще большее количество челюстных мышц.
Однако, узкая и высокая морда мешает маневрам и захвату жертвы в воде, почему от нее и "отказались" полуводные крокодилы.

Амфицион написал:

И могли ли они все же плавать?

На самом деле это равносильно вопросу "могут ли плавать кошки и собаки". smile Вероятно, могли, но такие группы крокодиломорфов как нотозухии вели исключительно наземный образ жизни.

Амфицион написал:

Другой вопрос - у квинканы череп вроде уплощен как у обычных кроков. Если это так то как вы это обхясняете?
...
Череп квинканы найти не могу, но помнится что у нее были прямые зубы как у водных кроков. А ведь у сухопутнх они должны были загибаться вовнутрь, нет?

Квинкана была близка к современным крокодилам, и возможно вела лишь немногим более наземный образ жизни, чем современные гладколобые кайманы и кубинские крокодилы. Тут сложно сказать, данных о посткраниальных останках квинкан я не находил, вполне возможно, что их просто нет... Но типичная для полуводных крокодилов форма черепа в целом не исключает возможность охотиться на суше. У пристихампсов тоже были не такие уж и высокие черепа.
Реконструированный череп Quinkana timara:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Quinkana_timara_skull.jpg/1920px-Quinkana_timara_skull.jpg
Есть вот такая вот реконструкция (хотя, не сильно я доверяю ее автору):
http://i.imgur.com/xbILETo.jpg
Про зубы можно сказать приблизительно то же самое: да, зифодонтные зубы квинканы были более выпрямленными, чем зубы тех же себекозухий. В то время как зифодонтные зубы все таки не лучший вариант для полуводного хищника - больше шансов на то что жертва сбежит, оставив в пасти крокодила кусок мяса, зифодонтные/ложнозифодонтные полуводные крокодиломорфы тоже известны.

Амфицион написал:

У всех сухопутных кроков были зифолондные зубы?

Только у облигатных хищников-макрофагов. И то, пожалуй, не у всех (режущие кромки не зубах у того же капрозуха гладкие, хотя его наземный образ жизни и не бесспорен). У многих нотоузухий зубная система и вовсе напоминает таковую у млекопитающих с четкой дифференциацией зубов.
Pakasuchus kapilimai:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Pakasuchus_dentition.svg/750px-Pakasuchus_dentition.svg.png

Отредактировано Saltie (21 August 2017 00:26:09)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry