Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 10 September 2012 10:09:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Создаю эту тему, так как хоть эти животные и относятся к подсемейству козлов и баранов, но все же сильно отличаются от них.
Wild Sheep and Goats and their Relatives: Status Survey and Conservation Action Plan for Caprinae
#2 17 April 2013 11:32:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Botanical Composition determination of Goral Naemorhedus goral (Artiodactyla: Bovidae) : Goral Rescue Centre, Pahalgam, Jammu & Kashmir, India
Ecology of the Goral (Naemorhedus goral) in Om Koi Wildlife Sanctuary, Thailand
Impact of Himalayan thar (Hemitragus jemlahicus) on snow tussock in the Southern Alps
Feeding Ecology and Distribution of Himalayan Serow (Capricornis thar) in Annapurna Conservation Area, Nepal
Еще тогда русские писали нау. статьи на английском, черт побери.
CRITICAL SETIEW OF THE GENERA NEMORHAEDUS H. SMITH AND CAPRICORNI» OGELBY
Capricornis crispus (MAMMALIAN SPECIES)
#3 13 April 2014 12:12:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Pantholops Hodgsonii (Artiodactyla: Bovidae)
Авторы: David M. Leslie Jr and George B. Schaller.
#4 13 April 2014 16:41:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Спасибо за все ссылки, Кот, много ценного.
Неактивен
#5 13 April 2014 18:47:43
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
А оронго в этой компании не лишний? я думал он родич сайгака?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#6 13 April 2014 19:11:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Зоотехник, оронго из козлобарановых, а сайгах из газелевых.
Нестор, на здоровье!
Отредактировано Кот (13 April 2014 19:11:54)
#7 02 May 2014 15:22:39
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Искал материалы по фауне о-ва Тайвань. Заглянул в Вику в поисках чего-нибудь про тайваньского сероу, и нашёл вот такие две статьи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Capricornis_milneedwardsii
http://ru.wikipedia.org/wiki/Capricornis_swinhoei
Читаем первые три строчки и удивляемся... Получается так, что ОБА вида сероу эндемики Тайваня, и оба вида "единственные представители полорогих", так что ли? Хрень какая-то...
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#8 02 May 2014 16:56:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Там же написано - кроме интродуцированных. И источник указан: Bo Beolens, Michael Watkins, and Mike Grayson The eponym dictionary of mammals. — Baltimore: The Johns Hopkins University Press, 2009. — P. 402. — 574 p. — ISBN 978-0-8018-9304-9
#9 21 March 2016 23:06:55
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7524
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Поскольку в теме про Ленинградский зоопарк мой ответ, повторю его здесь: "Можно себе представить, что творилось здесь во время обстрелов и бомбежек, на которые животные реагировали по-разному. ... только серна забиралась на горку и не уходила оттуда до конца обстрела. "
Как вы думаете, поведение серны во время обстрела - попытка встать на отстой? То есть, с одной стороны, она смогла уловить в бомбёжке опасность, от которой надо прятаться или убегать, но при этом не смогла учесть откуда именно приходит опасность, и спасалась от бомб так же, как спасалась бы от волка или леопарда?
Неактивен
#10 02 April 2018 11:53:24
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Нормальный инстинкт. Животное миллион лет оттачивалось как обитатель крутых скалистых гор. Это уже врожденная автоматическая реакция при любом беспокойстве - бежать вверх по самым отвесным кручам, отрываясь от преследования.
Правда меня лично всегда удивляло, какие есть защитные механизмы у серн при нападении беркутов? - Воздушным хищникам ведь выгодно, когда горные копытные уходят на самые опасные скалы, оттуда их проще всего сбросить. А серна, с одной стороны, мелкая и легкая, и любой взрослый здоровый орел ее может сорвать со скалы, с другой стороны, недостаточно мелкая, чтобы прятаться в расселинах, как кролик или дик-дик. Т.е. самый уязвимый размерный класс для горных хищных птиц. ИМХО
Неактивен
#11 02 April 2018 13:02:44
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7524
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
У серны по идее не должно быть инстинкта видеть опасность в бомбах или пулях, стрельбе и т.п. Тут получается какое-то сочетание инстинкта и не инстинкта.
А от грозы, бури т.п. куда прячутся горные копытные типа серн, вряд ли тоже встают на открытую скалу как на отстой.
Тут получается реакция как на хищника, а не как на бурю. Это и интересно.
Неактивен
#12 02 April 2018 15:29:55
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7524
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
А всё-таки где прячутся серны в дикой природе во время бурь?
Неактивен
#13 02 April 2018 15:30:36
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Ну да, хорошее замечание про грозу. Я думаю, что это результат научения и предполагаю, что у маленького горного козленка или детеныша горала при первом в жизни раскате грома реакция будет - бежать вверх на скалы, но мать не пустит и он быстро поймет, что единственное неудобство при грозе - это быть мокрым и замерзнуть, а бояться реально нечего, соответственно, не будет лезть на открыте отстои. Поскольку артобстрел - раздражитель неизмеримо более сильный, чем гроза и дождь, и может вызывать настоящие раны осколками, то на него реакция должна быть, как на реальную опасность - бежать. У горных - в горы. У норных - в норы.
Неактивен
#14 02 April 2018 15:38:31
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7524
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Просто мне показалось, что без научения грохот обстрела может быть похож скорее на грозу, чем на нападение хищников.
Но тут ещё важно, что нет данных о судьбе той серны до того, как она попала в зоопарк. Не известно, родилась ли она там, или выросла в дикой природе, если второе, она могла и знать, что такое выстрелы и иметь опыт бегства от охотников, вот и в зоопарке вела себя так же. Про это только что подумал.
Подробно про ту серну мне нигде не попадалось.
Вообще интересно, что в абсолютном большинстве статей о спасении обитателей Ленинградского зоопарка в блокаду подробно пишут только про бегемотиху. Мне ни разу не попадался даже полный список погибших и выживших или данные, что кто-то был спасён, но после победы его пришлось лечить от последствий.
https://youtu.be/3UkAbbQsqpU
ролик про чиру, хорошо видна разница между самцом и самкой
Неактивен
#15 02 April 2018 15:41:07
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7524
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
https://youtu.be/67BYj6NoxxQ
где-то в середине - короткая драка самцов чиру
Неактивен
#16 02 April 2018 15:46:18
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7524
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
https://youtu.be/xR-B8ZxKB7k
Если я правильно понял, этих детёнышей чиру держат в каком-то приюте/питомнике зимой, но летом планируется возвращение их в дикую природу. Интересно, были ли попытки разводить или, по крайней мере, долго содержать пойманных в неволе, чтобы стричь их, как баранов?
И удалось ли вернуть этот молодняк с видео в природу, или они не приспособились и погибли (вдруг есть какие-то другие фильмы или статьи про этот питомник)?
Неактивен
#17 02 April 2018 15:52:00
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Народ, оронго или чиру - это ближайший и единственный родственник сайгака, насколько я понимаю. При чем тот горалы и серны? Тема не подходящая.
Неактивен
#18 02 April 2018 16:20:10
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7524
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Тут есть и такой и такой вариант классификации, либо в подсемействе с сайгаком (не помню точно, вроде настоящих антилоп), либо в подсемействе козлов и баранов, не ручаюсь, какая точнее.
Неактивен
#19 02 April 2018 19:43:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
дима х :
Тут есть и такой и такой вариант классификации, либо в подсемействе с сайгаком (не помню точно, вроде настоящих антилоп), либо в подсемействе козлов и баранов, не ручаюсь, какая точнее.
Горалы, серау, тары, серны и снежные козы это козьи, а сайгак это антилопьи.
#20 02 April 2018 21:49:32
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7524
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Вопрос касается именно оронго, про остальных понятно, только насчёт названий сомневался. Именно про оронго я читал и про вариант классификации, где он в козьих, и про вариант, где он с сайгаком в антилопах.
Неактивен
#21 02 April 2018 22:33:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Насколько я знаю он в любом случае родственен сайгаку. Сейчас парнокопытных, как я посмотрю, пересматривают. Но вряд ли оронго - козлобаран (Caprinae).
#22 02 April 2018 23:23:42
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7524
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
http://www.zooeco.com/eco-mlek/eco-mlek440z.html
тут оронго в антилопах
https://zooclub.ru/tree/pantholops
а тут в козлобаранах
Неактивен
#23 03 April 2018 00:35:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
дима х :
http://www.zooeco.com/eco-mlek/eco-mlek440z.html
тут оронго в антилопах
https://zooclub.ru/tree/pantholops
а тут в козлобаранах
В вике она помещена вместе с сайгаком в трибу Saigini. Чисто морфологически это больше антилопа, а так в дебри систематики лезть желания нет.
#24 16 December 2018 17:39:40
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 686
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Неактивен
#25 16 December 2018 20:59:18
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7524
Re: Горалы, серау, тары, снежные козы, серны и оронго
Интересно, сходство с севеным оленем по окраске и отчасти (хотя и не совсем) телосложению - это как-то связано с нишей?
Неактивен