Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#551 26 July 2012 16:44:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

The evolution of the brain in Canidae (Mammalia: Carnivora)
http://dpc.uba.uva.nl/cgi/t/text/text-i … cc=scripta

 

#552 27 September 2012 18:48:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

http://pages.uoregon.edu/jorcutt/Orcutt … 202011.pdf  The Clarendonian Land Mammal Age (late Miocene, 12.5–9
Ma.  В википедии пишут время существования эпициона хаудини 20млн- 5млн лет ,и этот бред цитируют в других источниках ,то есть считают ,что вид существовал в течении 15 млн лет . Хотя известно конкретно время находок конец миоцена Clarendonian 12-9 млн лет.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#553 28 September 2012 08:04:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Там часто пишут нереальные цифры касаемо сузествования того или иного рода.

 

#554 28 September 2012 08:23:33

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Да... Видимо в английской педивикии тоже школота обретается. На самом деле нелепые цифры взяты с известного и достаточно неплохого ресурса http://paleodb.org.  Просто там для многих конкретных находок того или иного вида указывают в соответствующем разделе датировку без уточнения, просто называя эпоху - "миоцен", а эпоха-то длилась 18 млн. лет. Но написатели статей дважды два сложить не в состоянии, и принимают эти цифры за время существования рода или даже вида, хехе.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#555 02 December 2012 13:01:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Вот я не поймю, была ли уже такая табличка или нет:
http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/EpicyonSkullMeasurements001.jpg

 

#556 02 December 2012 14:05:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Кот :

Вот я не поймю, была ли уже такая табличка или нет:
http://i17.photobucket.com/albums/b67/r … nts001.jpg

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=232&p=19 Было , С- 460


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#557 31 January 2013 22:26:39

Митрич
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 November 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Для статьи о лисе - современнице австралопитеков (http://paleonews.ru/index.php/new/70-malapafox) в ближайшие часы разыскивается реконструкция любой африканской лисы неоген-четвертичного возраста. Поможите, а?

Отредактировано Митрич (31 January 2013 22:26:52)


Свидетельствую свое совершеннейшее почтение!

Неактивен

 

#558 31 January 2013 22:36:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые псовые (Canidae)


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#559 01 February 2013 00:51:55

Митрич
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 November 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Спасибо! Я то-то про нее не подумал (((


Свидетельствую свое совершеннейшее почтение!

Неактивен

 

#560 02 February 2013 22:49:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

George A. Lyras: The evolution of the brain in Canidae (Mammalia: Carnivora). Scripta Geologica, 139 (November 2009)

http://dpc.uba.uva.nl/cgi/t/text/text-i … cc=scripta

Неактивен

 

#561 10 March 2013 13:51:57

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Дафоенодон и борофаг:
http://s017.radikal.ru/i431/1303/7b/8dfd4cc19f9c.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#562 29 March 2013 14:10:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

New Body Mass Estimates for Canis Dirus, the Extinct Pleistocene Dire Wolf   http://www.jstor.org.sci-hub.org/stable/10.2307/4524553 через Sci-Hub. http://savepic.org/3140801m.png Что бы не быть голословным ,реальные данные по массе дируса ,западный подвид(Ла Бреа) 60кг средний вес ,восточный 68кг средний вес. Мое мнение , то что лупус вытеснил дируса благодаря не только лучшей универсальности ,но и численности стаи в разы !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#563 29 March 2013 15:08:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Про численность с чего взял? 12-10 тыс. лет назад дирусов было дофига а волков меньше или вообще не было. Крупной добычи стало меньше, а на мелкую и быстроногую лучше охотились более быстрые современные волки.
68 и даже 60 кг это в 1,5 раза больше, чем средний вес современных волков. Даже средний вес крупнейших подвидов меньше 60 кг.
А что такое BM я так и не понял? Вес там указан как Body mass.
Причем в случае с дирусами источники не приводятся. Круто.

Игорь, красивые рисунки.

Отредактировано Кот (29 March 2013 15:09:55)

 

#564 29 March 2013 15:10:25

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#565 29 March 2013 15:16:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Не путай численность стаи и популяции , в таблице четко указано для лупуса средний 45 кг ,для дируса с Ла Бреа 60кг - это не в полтора раза ,и сейчас есть подвиды волка примерно с таким же весом ,впрочем тигру все равно какая стая и средний вес в стае ,волк по любому бздит и линяет от тигра одиночки!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#566 29 March 2013 15:17:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Есть данные о промерах костей серых и ужасных волков?

Нижняя челюсть и плечевая кость ужасного волка из Мексики (Сонора):
http://savepic.org/3125470m.jpg
Я подсчитал диаметр диафиза, получилось примерно 1,5 см.

 

#567 29 March 2013 15:22:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Кот :

Есть данные о промерах костей серых и ужасных волков?

Нижняя челюсть и плечевая кость ужасного волка из Мексики (Сонора):
http://savepic.org/3125470m.jpg
Я подсчитал диаметр диафиза, получилось примерно 1,5 см.

Есть ,но что они тебе дадут ,если меряешь по рисунку линейкой (: Если по сути ,то линейно кости больше на 7-  10% .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#568 29 March 2013 15:23:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Алекс :

Не путай численность стаи и популяции , в таблице четко указано для лупуса средний 45 кг ,для дируса с Ла Бреа 60кг - это не в полтора раза ,и сейчас есть подвиды волка примерно с таким же весом ,впрочем тигру все равно какая стая и средний вес в стае ,волк по любому бздит и линяет от тигра одиночки!

Причем численность ста и популяци и размеров? Откуда данные о численности стаи?
По поводу веса. Во-первых они не приводят источники (в случае с дирусом). Во-вторых 60 и 68 кг по-моему гораздо больше, чем 45 кг. Это средний вес.
Крупнейшие современные волки достигают 79 кг (данные о более крупных волках требуют подтверждение). Самые крупные волки это C. l. lupus из средней полосы России (бывший C. l. communis) и C. l. occidentalis из Аляски. Так вот средний вес этих подвидов никак не более 50 кг.
Ни для одного подвида или популяции современных волков не характерен средний вес 68 bkb lf;t 60 кг.

 

#569 29 March 2013 15:26:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Кот :

Алекс :

Не путай численность стаи и популяции , в таблице четко указано для лупуса средний 45 кг ,для дируса с Ла Бреа 60кг - это не в полтора раза ,и сейчас есть подвиды волка примерно с таким же весом ,впрочем тигру все равно какая стая и средний вес в стае ,волк по любому бздит и линяет от тигра одиночки!

Причем численность ста и популяци и размеров? Откуда данные о численности стаи?
По поводу веса. Во-первых они не приводят источники (в случае с дирусом). Во-вторых 60 и 68 кг по-моему гораздо больше, чем 45 кг. Это средний вес.
Крупнейшие современные волки достигают 79 кг (данные о более крупных волках требуют подтверждение). Самые крупные волки это C. l. lupus из средней полосы России (бывший C. l. communis) и C. l. occidentalis из Аляски. Так вот средний вес этих подвидов никак не более 50 кг.
Ни для одного подвида или популяции современных волков не характерен средний вес 68 bkb lf;t 60 кг.

Ну так и нормально ,дирус 60 кг против фаталиса 200кг , лупус 50 кг ,против тигра 170кг ,все в паритете средних величин (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#570 29 March 2013 15:35:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

А еще интересно, откуда они взяли цифру 45 кг как средний вес для вида? Источник указан - Макдональд. Это энциклопедия. Он сам что ли взвешивал волков?
Вот о среднем весе волков:

Wolf weight varies geographically; on average, European wolves may weigh 38.5 kilograms (85 lb), North American wolves 36 kilograms (79 lb) and Indian and Arabian wolves 25 kilograms (55 lb). Females in any given wolf population typically weigh 5–10 lbs less than males.

(с)  Lopez 1978,

Вес крупнейших подвидов:
Оксиденталис - 45-70. Это один из крупнейших подвидов и его средний вес как ты видишь меньше 68 кг.

О бывшем "коммунисе":

Adults from Russia measure 105–160 cm in length, 80–85 cm in shoulder height and weigh on average 32–50 kg

Это только в России средний вес от 32 до 50 кг. Канис люпус люпусы из других европейских стран стран меньше, а подвид тот же.

Тундровый волк:

Average weight for males is 40-49 kg (88-108 lb). Females average 36.6-41 kg (81-90 lbs).

Арктический примерно такой же и даже чуть меньше.

У всех у них средний вес не превышает 50 кг. А вышеперечисленные подвиды - крупнейшие.

А ведь есть еще индийские, кавказские, прикаспийские, монгольские, гималайские  - все они гораздо меньше вышеперечисленных волков.

 

#571 29 March 2013 15:37:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Ну так и нормально ,дирус 60 кг против фаталиса 200кг , лупус 50 кг ,против тигра 170кг ,все в паритете средних величин (:

А это причем? Тут я не сопрю.
Но откуда ты взял 50 кг как среднуую оценку массы волка? См. пост выше. 50 кг это едва ли средний вес для двух крупнейших современных волков и все они живут далеко за пределами владений тигра.

 

#572 29 March 2013 15:42:36

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Про дирусов на вики такое написано:

Также могли охотиться на гигантских ленивцев и западных верблюдов. Взрослый мамонт не мог стать их добычей, но, вероятно, они могли питаться детёнышами и молодыми, отбившимися от стада. Способы охоты, скорее всего, мало чем отличались от современных волков.

Слабо в это верится, да и источника нет.

Неактивен

 

#573 29 March 2013 15:47:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Милодон весит примерно 200 кг и был менее поворотлив чем бизон, которых волки валят. У него толстая шкура с пластинами, но неизвестно были ли они по всему телу. У дируса челюсти были сильнее чем у современного волка. Могли наскоками изнурить такуб добычу.
Это так, рассуждения. Фактов-то нет.

 

#574 29 March 2013 15:55:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Кот :

Ну так и нормально ,дирус 60 кг против фаталиса 200кг , лупус 50 кг ,против тигра 170кг ,все в паритете средних величин (:

А это причем? Тут я не сопрю.
Но откуда ты взял 50 кг как среднуую оценку массы волка? См. пост выше. 50 кг это едва ли средний вес для двух крупнейших современных волков и все они живут далеко за пределами владений тигра.

Давай по другому ! Сколько сейчас в среднем весит тигр на дальнем востоке ,и подвид волка с которым он пересекается ? И как ведет себя стая волков на подконтрольной территории тигра ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#575 29 March 2013 16:13:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

викапеда :

ужасные волки могли охотиться на гигантских ленивцев и ... питаться детёнышами и молодыми мамонтами, отбившимися от стада.

Шиза косит НЕнаши ряды...
Представьте пятнистую гиену, которая "питается молодыми слонами"...
как была викапедия местом творчества полоумных, так и осталась.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry