Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 15 May 2012 20:39:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Panthera Zdanskyi.
http://fc09.deviantart.net/fs70/f/2011/339/1/2/panthera_zdanskyi___longdan_tiger___finished_by_jagroar-d4gueen.jpg

Гомбасцогская пантера.
http://fc02.deviantart.net/fs71/f/2011/211/8/8/paleo_jaguar_by_jagroar-d3gpt7k.jpg

Отредактировано Кот (15 May 2012 20:41:39)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#127 25 September 2012 13:42:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

PLEISTOCENE FELIDAE (MAMMALIA, CARNIVORA) FROM THE KUDARO  PALEOLITHIC CAVE SITES IN THE CAUCASUS

А вот эти работы никак не могу скачать:
A MANDIBLE OF THE LATE PLEISTOCENE LEOPARD FROM GEINSHEIM NORTHERN OBERRHEINEBENE, GERMANY

и особенно интересует Panthera onca georgica ssp. nov. from the Early Pleistocene of Dmanisi (Republic of Georgia) and the phylogeography of jaguars (Mammalia, Carnivora, Felidae)

Сцай-хаб - ни в какуюsad(((


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#128 28 September 2012 20:43:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Статья о грузинском ягуаре еще больше запутало дело. Так мне и непонятно, они придерживаются мнения, что гомбасцгская пантера это ягуар или все же нет. Причем дманисский экземпляр отнесли к новому подвиду ягуара, хотя он числится у нас как гомбасцгская пантера.
Вес оценивают в 80 или в 100 кг. Я смотрел эту челюсть - насколько помню она не особо крупная.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#129 30 September 2012 01:36:00

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4650

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Об этом я и подозревал с самого начала (Андрей Владиславович -smile   ! Ну, ты понел…)
  АртёмСаныч, во-первых статью ты прочёл всё же не очень внимательно, дружище, а она весьма интересная.
  Лично для меня, прочитавшего её однократно и навскидку, импонируют следующие выводы: с такими морфопластичными существами, как фелиды всё же церемонятся, но с Царём в голове – ебстественно, что за миллионолетнюю историю (и трофическую гегемонию) в Европе, которую будоражили климатические и – соответственно, флоро-фаунистические изменения, подобная экоприспособленческая (Глеб, ну не мог по-другому выразиться) форма не могла оставаться «застывшей». Поэтому немецко-фашистские товарищи, с присущей им скрупулёзностью упомянувшие грузинского профессора Векуа в соавторах, предлагают на основе морфометрии обоснованно разделить «винегретный» таксон гомбасцогской пантеры на раннюю форму – P. onca toscana и позднюю P. o. gombaszoegensis, давшую начало P. o. augusta – прародительницу современного ягуара P. o. onca.
  В свете этого и рассматривался вопрос о вероятности или же данной филогенетической ветви P. o. georgica как переходной от европейского к североамериканскому ягуару) или о принятии для всех этих кошек отдельных видовых позиций – лично я понял так.
  Во-вторых: Артём, ты опять или элементарно ошибаешься или же попросту невнимателен – упираясь в таксономическое именование и не удосужившись сделать элементарный анализ, который любому из нас под силу – тогда твои аргументы и будут весьма весомыми. Моё приватное мнение - гомбасцогская пантера имеет статус отдельного вида в группе ягуароподобных кошек – так же , как леоподобная spelaea и тигроподобная (но более базальная) Panthera zdansky. Является ли она связующим звеном с ягуаром Нового Света? Возможно, но не факт.
  Самая ранняя находка Panthera gombaszoegensis – в итальянском местонахождении Оливола датируется 1,6 млн лет назад. Её остатки обычны в позднем-плиоцене-раннем плейстоцене европейской части Палеарктики и хорошо идентифицируются. Костный материал, принадлежащий гомбасцогской пантере, задокументирован М. Сотниковой на Кавказе и в Средней Азии (Куруксай). А вот дальше – на восток и ближе к подлым америкосам – только весьма фрагментарные остатки из Сивалика и северного Китая – вроде бы соотносимые морфометрически с параметрами европейского ягуара, но из осторожности определяемые как Panthera sp.
  Вот сейчас прошу прощения, коллеги, в данный момент за голословность (как найду источник, уточню отдельно), но имеется интересная находка на юго-востоке палеарктической зоны: щечные зубы пантерины, дентальные особенности которой обладают смешанными ягуаро-львиными чертами (присущими как раз гомбасцогской пантере).
  А вот собственно ягуар, P. o. onca, появляется в Северной Америке, по-моему, 800 т.л.н. (поправьте, если память подвела). Так что ещё не факт, что филогенетическая линия P. gombaszoegensis - P. o. georgica - P. o. augusta  - P. o. onca достоверна; хотя данная теория наиболее соблазнительна. Ведь палеонтологическая информация по южной грани палеарктики очень даже скудна.
  Вот лично меня занимает в данном ключе другой вопрос – почему, допуская экспансию  гомбасцогской пантеры на восток, за миллион лет она не «завоевала» джунгли юго-восточной Азии? Тигр? Но хронологически первая половина его эволюционной истории приходится на регион Сунда, в Китае он появляется лишь 800 т.л.н. Конкуренция со стороны махайродонтных фелид? В виллафранке Европы эта кошка прекрасно уживалась как с мегантереоном, так и с гомотерием.
  Короче – офигенный пробел.

  P. S. Андрей, полез по своим «ягуаровым закромам»- поддиректорям: обнаружил у себя эту статью, только в другом формате. И всё равно агромадное тебе спасибо – всегда лучше читать в pdf-формате, чем в html, который сохранён в Word-е. Оказывается, у меня в под-под-папках всяких интересностей хранится – голова кругом. Млин, попросту некогда читать и жаль, что в сутках всего 24 часа – надо лететь на Плутон, там сутки 155 часов длятся))).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#130 30 September 2012 08:48:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Моё приватное мнение - гомбасцогская пантера имеет статус отдельного вида в группе ягуароподобных кошек

Насколько я понял об этом и пишется в статье, но потом грузинскую пантеру вновь называют Panthera onca, и почему на это не надо обращать внимание? Статья научная и там все должно быть четко написано (как и есть).


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#131 06 December 2012 20:48:02

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4392

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Кот написал:

и особенно интересует Panthera onca georgica ssp. nov. from the Early Pleistocene of Dmanisi (Republic of Georgia) and the phylogeography of jaguars (Mammalia, Carnivora, Felidae)

Если ты всё ещё ищешь эту статью, то вот:
Hemmer, Helmut; Kahlke, Ralf-Dietrich; Vekua, Abesalom K. Panthera onca georgica ssp. nov. from the Early Pleistocene of Dmanisi (Republic of Georgia) and the phylogeography of jaguars (Mammalia, Carnivora, Felidae). Neues Jahrbuch für Geologie und Paläontologie - Abhandlungen, Volume 257, Number 1, July 2010, pp. 115-127 (13).


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#132 06 December 2012 20:51:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Не, уже нашел, точнее помогли, но все равно спасибо!


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#133 25 December 2012 08:31:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4650

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

http://s017.radikal.ru/i417/1212/96/12825b5ada63.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#134 25 December 2012 10:26:41

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Ракурс Panthera onca (полагаю, это номинативный подвид) немного странный. Больше на гепарда мордой похож, чем на ягуара.

Неактивен

 

#135 29 January 2013 19:30:15

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4650

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Паша (Wladimir), а ты вторую часть Хеммера не доставал? Там о филогении и базальности дымчатого леопёрда и снежного барса.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#136 14 February 2013 22:35:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16224

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

http://fc08.deviantart.net/fs71/f/2013/039/9/5/sivapanthera_linxiaensis_by_sinammonite-d5u8fux.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#137 17 February 2013 22:19:41

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4650

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Андрей, спасибо, но лично я представляю шивапантеру другой.
  На этом рисунке скорее гомотерий - причём, подозреваю, плечевой пояс у Антоновского локотунджайлура слизан.
  Приватно - конечности должны быть грацильнее где-то на треть: не зря же костный материал шивапантеры постоянно с гепардом путают при отсутствии краниальных остатков. У Ромы Учителя сейчас неплохой коллаж, но имхо больше первоначальный вариант нравился - только бы его следовало "подсушить" в корпусе. Жаль, что Роман не захотел его подправить, а сваял новый.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#138 25 August 2013 10:43:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

И эту картинку пропустил.
http://prehistoric-fauna.com/image/cache/data/prehistoric/reconstruction/Panthera_zdanskyi-738x591.jpg
Рома, супер! А по каким частям ты реконструировал? Только по черепу? Скелет есть? Интересно было бы посмотреть. А то я об этой пантере только из статей Игоря знаю.

Отредактировано Кот (25 August 2013 10:44:21)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#139 25 August 2013 11:07:05

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1570
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Скелета нет. Есть разрозненные фрагменты и практически полный череп. За основу взял тигрино-ягуаровые черты, т.к. сходен вероятный размер и образ жизни.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#140 25 August 2013 12:10:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4650

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Голотип Panthera zdanskyi: почти полный череп и нижняя челюсть. Паратип: часть лицевой области с носовыми костями и верхняя челюсть с зубами (I1-I3, C1, P2, P3, а также передняя часть P4). Первоначально паратип относили к P. palaeosinensis, хотя он и заметно отличался от этой кошки, а при описании лонгданской пантеры оказалось, что эти образцы почти идентичны.
  Датировка - 2.55-2.16 млн, гелазий, нижний плейстоцен.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#141 25 August 2013 15:50:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Выходит, она моложе палекитайской пантеры.
Ром а можешь выложить череп пантеры Жданского? Я не нашел. Хочу сравнить с палиосиненсис.

Отредактировано Кот (25 August 2013 15:53:06)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#142 26 August 2013 13:07:20

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1747

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Поскольку тема "Пещерные львы" закрыта выложу здесь. Посмотрел на досуге географию распространения Panthera atrox получилось следующее (указываю только названия штатов и провинций):
Канада - Альберта
США - Аризона, Калифорния, Колорадо, Флорида, Айдахо, Канзас, Миссури, Небраска, Невада, Нью-Мексико, Техас, Вайоминг, Южная Каролина, Вирджиния, Орегон (?).
Мексика - Чьяпас, Нуэво-Леон, Агуаскальентес, Сан-Луис-Потоси, Халиско.

Примечания: 1) не указаны Аляска (США) и Юкон (Канада) т.к. останки найденных там львов относятся к другому подвиду.   2) относительно находки в штате Орегон нет полной уверенности, что она принадлежит ужасному льву, поэтому стоит "?" Но высока вероятность, что именно ему.

Литература
1.    Kurten B., Anderson E. Pleistocene Mammals of North America. New York, 1980. p. 191.
2.    Sanders A. Additions to the Pleistocene Mammal Faunas of South Carolina, North Carolina, and Georgia // Transactions of the American Philosophical Society, New Series, Vol. 92, No. 5 (2002). p. 51, 52-53.
3.    Montellano-Ballesteros М., Carbot-Chanona G. Panthera leo atrox (Mammalia: Carnivora: Felidae) in Chiapas, Mexico // The Southwestern Naturalist, 54(2):217-222. 2009.
4.    Mooser O., Dalquest W. Pleistocene Mammals from Aguascalientes, Central Mexico // Journal of Mammalogy, Vol. 56, No. 4 (Nov., 1975), p. 789.
5.    Elftman H.O. Pleistocene mammals of Fossil Lake, Oregon // American Museum Novitates. № 481. 14 July, 1931.
6.    Russell D., Rich F., Schneider V., Lynch-Stieglitz J. A warm thermal enclave in the Late Pleistocene of the South-eastern United States // Biol. Rew. (2009), 84, p. 182.

Указана лишь та литература, которой достаточно для подтверждения находок на вышеуказанных территориях.

Если Куртен и Андерсон в своей монографии указывали 40 мест находок ужасного льва, то Уилер и Джеферсон отмечали, что их уже более 50 (WHEELER T., JEFFERSON G. PANTHERA ATROX: BODY PROPORTIONS, SIZE, SEXUAL DIMORPHISM, AND BEHAVIOR OF THE CURSORIAL LION OF THE NORTH AMERICAN PLAINS // Papers on Geology, Vertebrate Paleontology, and Biostratigraphy in Honor of Michael O. Woodburne. Museum of Northern Arizona Bulletin 65, Flagstaff, Arizona. 2009. р. 424).

В реальности ареал должен быть гораздо шире указанного и в некоторых случаях список территорий можно смело расширять. Например, находки в Южной каролине и Вирджинии позволяют включить в список территорий и Северную Каролину. С высокой долей вероятности можно предполагать обитание атрокса и на территории Алабамы и Джорджии. С учетом того, что большая часть Канады и северо-восток США в позднем плейстоцене были покрыты ледником, можно говорить о стремительном (по палеонтологическим меркам) освоении атроксом большей части свободной от ледника территории континента.

Неактивен

 

#143 26 August 2013 13:18:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Примечания: 1) не указаны Аляска (США) и Юкон (Канада) т.к. останки найденных там львов относятся к другому подвиду.

К какому?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#144 26 August 2013 18:58:00

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1747

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Кот написал:

Примечания: 1) не указаны Аляска (США) и Юкон (Канада) т.к. останки найденных там львов относятся к другому подвиду.

К какому?

P.s. vereshchagini

Неактивен

 

#145 26 August 2013 19:11:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

То есть он на Аляске жил?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#146 26 August 2013 19:28:23

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1747

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Кот написал:

То есть он на Аляске жил?

Да, это одна берингийская форма

Неактивен

 

#147 29 August 2013 22:59:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

В итге сколько подвидов? Европейский, Верещагина, атрокс. Итого - три подвида?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#148 08 September 2013 03:25:19

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Неактивен

 

#149 08 September 2013 21:50:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17065

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Статья потрясающая! Спасибо большое!
Но нет ли нормальной полной версии ее в PDF или DOC у кого-нибудь?

Неактивен

 

#150 09 September 2013 06:56:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4650

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Посмотри почту.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry