Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 17 March 2012 17:15:02

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

Pikaska :

Вообще сейчас у НО в России жесткий отбор идет, обязательный керунг, а до этого обязательно ОКД+ЗКС или ИПО или.. и т.д.

Это хорошо. В Германии и других странах тоже керунг. Только пишут что старый керунг и современный это несколько разные вещи. Современный очень позеленел. Его проходит и чисто спортивная собака. Только где там эти собаки в армии и полиции? Вы давно видели боксера или эрделя в полиции?  Так что все зависит все равно от заводчика.

Отредактировано Victor (17 March 2012 17:18:32)

Неактивен

 

#252 17 March 2012 18:17:35

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Малинуа

Hot! В Украине как раз очень мало действительно хороших рабочих собак НО, составляющих незначительный процент от шоу-НО, в других странах СНГ - та же картина, в том числе и в Москве. Где это Вы могли видеть "полно хороших НО!?" На мут-пробах шоу выставок монопородки по НО? Даже в универсальном чемпионате Украины рабочие НО представлены немногими десятками, а на выставке щоу - полно! Недаром на прошлогоднем чемпионате мира, половина собак команды Украины была из Харькова.

Неактивен

 

#253 17 March 2012 18:32:38

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Малинуа

Pikaska! Мы и занимаемся у опытных тренеров, но их помощь нужна чтобы со стороны скорректировать погрешности при выполнении того или иного навыка. Своих собак всегда обучаю сам и стараюсь совершенствоваться в приемах дрессировки. есть и небольшое мое ноу-хау по подготовке щенков НО к будущим занятиям по защитке. С последними немецкими овчарками я не "заморачивался" с дрессировкой, но ходил к тренеру по защитке.  Уже чуть ли не 15 лет пользуюсь услугами Андрея Шевченко. мы уже давно хорошо сработались. С мали работаю на публику, просто чтобы кинологическая общественность Харькова больше наблюдала рабочих мали. отчасти делаю это демонстративно "в пику заводчикам НО".  Считаю - чем больше будет конкуренция среди рабочих собак тем лучше это будет для всех, в том числе и для породы НО. Вяткин сук продает, но очень редко. наверно, я не произвел впечатления "барыги", хотя не скрывал и возможности ее племенного использования. На его последних форумах уже фигурируют по-моему уже две сучки на руках покупателей.

Неактивен

 

#254 17 March 2012 19:04:02

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

зоолог, не могли бы в теме "служебные собаки" описать какие в советское время были боксеры. Что из себя представляли. Или еще какую информацию о них.

Неактивен

 

#255 17 March 2012 19:15:22

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Малинуа

Попробую передать общие впечатления.

Неактивен

 

#256 21 March 2012 20:50:49

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

Посмотрите КАК собака работает в 2,5 месяца !!! Вот это и есть гены и рабочее разведение !

http://www.youtube.com/watch?v=7ZlXbJqd … re=related

Очень впечатляет я вам скажу.

Отредактировано Victor (21 March 2012 20:55:55)

Неактивен

 

#257 21 March 2012 21:14:49

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Малинуа

Моя малышка в 3 мес вырывала любую "ухватку" у взрослой НО, прошедшей тренинг у А. Шевченко. Раньше никогда не держал мали и если бы мне об этом сказали, то верил бы с трудом. Когда Вяткин передавал мне щенка в 1.5 мес я был в ступоре. Когда ее поднимали за "шкирку" и трясли в воздухе, затем поднимали за заднюю ногу - а ей было все по барабану!

Неактивен

 

#258 21 March 2012 21:16:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Малинуа

Victor :

Посмотрите КАК собака работает в 2,5 месяца !!! Вот это и есть гены и рабочее разведение !

http://www.youtube.com/watch?v=7ZlXbJqd … re=related

Очень впечатляет я вам скажу.

Конечно впечатляет ,не рановато ли? Кстати , щенки от моего бультика Джима в 2 месяца дрались пока не растянешь , Показатель ли это для будущего ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#259 21 March 2012 22:05:50

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Малинуа

Victor :

Посмотрите КАК собака работает в 2,5 месяца !!! Вот это и есть гены и рабочее разведение !

http://www.youtube.com/watch?v=7ZlXbJqd … re=related

Очень впечатляет я вам скажу.

Цепкий малый! Задатки очень и очень хорошие.

Отредактировано Hot (21 March 2012 22:06:09)

Неактивен

 

#260 21 March 2012 22:41:02

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Малинуа

Неактивен

 

#261 21 March 2012 22:47:17

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

Галина78 :

История породы

http://belgiclub.ru/istoriia-porody.html?page=1

Интересно, почитаю...

Пока просмотрел картинки. Многие собаки на старых фото точно такие же как сейчас.

ярик, смотри какими крупными иногда  могли быть

http://s.qip.ru/100al8F.jpg

а могли и маленькими

Неактивен

 

#262 21 March 2012 23:02:53

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Малинуа

ярик :

Ну собака может находиться близко к обьективу,хотя соглашусь что пес не мелкий.

На фото расстояния можно определять смотря на землю,  на ноги собак. Как далеко они находятся. Крупная собака действительно чуть впереди стоит той что помельче. Но несущественно,  что б влиять сильно на размеры.

Неактивен

 

#263 22 March 2012 13:01:49

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Малинуа

Victor :

Посмотрите КАК собака работает в 2,5 месяца !!! Вот это и есть гены и рабочее разведение !

http://www.youtube.com/watch?v=7ZlXbJqd … re=related

Очень впечатляет я вам скажу.

Видел Бобра на семинаре. Сейчас он старше
Как правило, Вяткинские щенки все такие. По крайней мере те, что идут под клиента.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#264 22 March 2012 13:05:03

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Малинуа

ярик :

Hot :

ярик :

Ну собака может находиться близко к обьективу,хотя соглашусь что пес не мелкий.

На фото расстояния можно определять смотря на землю,  на ноги собак. Как далеко они находятся. Крупная собака действительно чуть впереди стоит той что помельче. Но несущественно,  что б влиять сильно на размеры.

Размер, на этом фото,можно определить только по отношению к человеку,какого он роста,насколько собака ближе к обьективу чем он.Пес действительно крупный но не такой огромный как кажется.
Вот для сравнения 10-ти месячный щенок бульмастифа,на вид не меньше 85см в холке,на самом деле думаю не больше 68см.
http://s019.radikal.ru/i603/1203/00/8615d5477042.jpg

Размер не столь важен, в данном случае. Главное, чтобы собака выполняла свои функции.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#265 22 March 2012 13:26:56

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Малинуа

По-моему, приличных по рабочим качества мали можно найти и в п-ке "Команда Азарт". На его сайте есть фото, где наш фигурант Андрей Шевченко занимается со щенками не старше Бобра. Кстати этот фигурант так востребован не только в других городах Украины, но и за границей. Из-за этого моя мали реже "встречается" с ним, чем хотелось бы.

Неактивен

 

#266 22 March 2012 13:53:12

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Малинуа

зоолог :

По-моему, приличных по рабочим качества мали можно найти и в п-ке "Команда Азарт". На его сайте есть фото, где наш фигурант Андрей Шевченко занимается со щенками не старше Бобра. Кстати этот фигурант так востребован не только в других городах Украины, но и за границей. Из-за этого моя мали реже "встречается" с ним, чем хотелось бы.

Так я же не спорю). Может и можно. Но, у нас в Беларуси, лучшие мали - Вяткинские. И он приезжает к нам на семинары, раз в месяц. Так зачем искать что-то лучшее, если оно вообще существует ( в чём я сомневаюсь).
p.s.  А чего Вы не занимаетесь у Вяткина, если Ваша сука куплена у него?


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#267 22 March 2012 17:52:30

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Малинуа

Согласен, тем более жителям Белоруссии удобно ездить в Киев. Про Бобра помню из его форума. Я живу в Харькове, а Вяткин живет в Киевской области. Для меня туда ездить далековато и дорого для регулярных тренировок.  Тем более я первый харьковчанин, который купил вяткинского щенка и более об этом не слышал. Была бы команда единомышленников - обязательно приглашали бы его на семинары.

Неактивен

 

#268 21 April 2012 20:50:28

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

по поводу холериков. Показатель ли это рабочести?

Добавлено: 19:53, Вс, 22 Фев 2009    Заголовок сообщения:   
Я могу немного рассказать об опыте содержания малинуа в квартире, в семье.
У меня из было три.
Первая сука малинуа была "промежуточного" типа. Она была шоу + рабочие. Собака была просто малинуа. Довольно слабая, не для спорта или реальной работы. Примерно до года дома ходила чуть ли не по потолку, рвала все, что можно было - обои, игрушки, шторы, одежду... Собака была ОЧЕНЬ шустрая и подвижная. Для иллюстрации расскажу о моем небольшом эксперименте над ней.
Жили на девятом этаже. На прогулку ездили на лифте. Обычно я в ожидании лифта сажала псину возле ноги, чтобы не мельтешила (у нее была привычка бегать кругами). Так вот однажды мне стало очень интересно сколько она сделает кругов вокруг меня, пока лифт доедет с первого этажа до девятого (по времени около минуты, может меньше). Проверила... насчитала 27 !!!!   Это был действительно электровеник, которому без дела было очень плохо и тоскливо. Шагом она не ходила вообще! только рысью или галопом...

Малинуа № 2.
Сука рабочих линий без прилития шоу кровей. Обычно дома спокойная как танк! Но... как только она приходила в возбуждение, то сразу же начинала абсолютно бестолково суетиться. Сразу же производила очень много каких-то движений непонятных и ненужных...   

Малинуа № 3.
Кобель рабочих линий. На данный момент ему 10 мес. Дома спокоен. Спокойно остается один, иногда, правда, хулиганит, но это по моему недогляду - бумажку какую-нибудь порвет в крошку или карандаши погрызет у ребенка. На занятиях меня очень радует. очень темпераментный, но управляемый. Я им очень довольна и дома и на занятиях!
да, кстати, отлично ладит с дочкой 2,8 года

http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t … mp;start=0

Отредактировано Victor (21 April 2012 20:50:57)

Неактивен

 

#269 22 April 2012 18:56:12

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Малинуа

Victor! Думаю нет. Малинуа -суки (первая точно, а вторая предположительно) в общем имеют плохую нервную систему. Вот кобель, судя по всему, действительно рабочий. Правда, вероятней всего, хозяйка не сумела ввести поведенческие реакции собаки №2 в нужное русло. Когда моя мали была щенком-подростком, она так быстро реагировала на каждое мое движение, что пришлось контролировать себя, чтобы не сбивать ее с толку. Да и на команды необходимо проявлять определенную скупость. Пришлось проявить определенную самодисциплину и это казалось нетрудным. Кроме того Вяткин рекомендует при воспитании использовать маркеры-сигналы да-нет! это помогает.
хочу еще одно рассказать. КОТ спрашивал меня как ныне взрослая мали отнесется, если ее поднять за шкуру загривка и крупа. Вначале не хотел экспериментировать, поскольку это жест угрожающего доминирования, а моя мали очень лояльна мне. поэтому думал, что она заскулит или взвизгнет. А на площадке вдруг решил проделать этот фокус. Она была просто поражена, но не издала ни звука! даже не пискнула. Повторные попытки не изменили этой реакции, причем в тот момент когда выпускал собаку из рук, тут же переключалась на мячик с веревочкой.
Среди "немчатников" уже есть которые завидуют моей мали. Кое кто пытался это проделать.. сплошные вопли, да и мочевой пузырь тоже подкачал.

Неактивен

 

#270 22 April 2012 20:22:13

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Малинуа

зоолог :

Среди "немчатников" уже есть которые завидуют моей мали. Кое кто пытался это проделать.. сплошные вопли, да и мочевой пузырь тоже подкачал.

Напрашивается вопрос - вас случаем НО не покусала сильно? При любой удобной возможности пытаетесь опустить тех собак что видели. У меня в 90-е годы немцы не пищали при таких "трюках". И ротвейлер мой не пищал,  и мастино. Вот пинчер счас,  так пишит,  видимо ему больно,  но это декор.  Бывает собаки пищат, и драки собачьи я таким образом расстаскивал,  но вот что б немцы пищали,  неприпомню. А то б немец - настоящий немец обоссался,  извините,  такое только от вас читаю. Явно у вас зуб на немцев. Или скорее на собак похожих на немцев.

  Надо будет как нить по свободе зайти к знакому в питомник, да потягать щенков. Если разрешит,  не поленюсь сниму на видео.

Неактивен

 

#271 22 April 2012 21:34:13

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Малинуа

Hot! Вы плохо читаете мои посты. Уже писал, что 32 года занимался НО. Наверно в моих строках и присутствует язвительность, но мне просто обидно за загубленную, в своей массе, породу. В свое время (конец 80-х) пытался убедить не пренебрегать ГДР-скими НО, в том числе и зонарными, но большинство "немчатников"радостно ринулись на "венгров" и пошло, и поехало....
Кроме того меня кусали собаки разных пород, но те которых на меня натравили. Больше те собаки людей не кусали...
Далее,   Вы и другое правильно не понимаете. КОТ попросил это сделать со взрослой мали, после того как писал о том, как Вяткин демонстрировал мне со щенком. Я вначале не хотел. Кстати, а какие комплексы преследуют владельцев тех НО, которые пытаются всем и мне продемонстрировать, что их "немцы" не хуже, а то и лучше моей мали? Кстати в результате этой демонстрации одна собака сломала пол-клыка на рукаве!? К каким психологическим издержками это прикажете отнести?

Неактивен

 

#272 22 April 2012 21:45:18

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Малинуа

Hot, кстати я не понял, а почему Вы так заботливо относите к репутации НО? Вы сейчас держите эту породу, что ли? Если бы я оставался владельцем НО, не скорою мне была бы не очень приятной подобная критика, хотя проблемы с нею осознавал давно. К сожалению породники обычно склонны уходить от обсуждения реальных проблем, а когда кто-то высказывает критику то переходят на личность, вроде Вас, интересуясь не покусала ли меня НО.. Вы отчего-то упорно ищете изъяны у меня - то неграмотный подбор собак, то теперь и психологические комплексы. Если Вы такой знаток психологии, то может сделаете мне заочный психоанализ и на том основании, что в годы моих занятий герпетологией, меня кусали ядовитые змеи?

Неактивен

 

#273 22 April 2012 22:07:18

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

зоолог :

Victor! Думаю нет. ....

Понятно. Просто интересно может ли сочетать собака сильную злобу и быть не холериком. Как ягд, например. Говорили об этом в теме про ягдов.

Неактивен

 

#274 22 April 2012 22:40:27

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Малинуа

зоолог :

Hot, кстати я не понял, а почему Вы так заботливо относите к репутации НО? Вы сейчас держите эту породу, что ли? Если бы я оставался владельцем НО, не скорою мне была бы не очень приятной подобная критика, хотя проблемы с нею осознавал давно. К сожалению породники обычно склонны уходить от обсуждения реальных проблем, а когда кто-то высказывает критику то переходят на личность, вроде Вас, интересуясь не покусала ли меня НО.. Вы отчего-то упорно ищете изъяны у меня - то неграмотный подбор собак, то теперь и психологические комплексы. Если Вы такой знаток психологии, то может сделаете мне заочный психоанализ и на том основании, что в годы моих занятий герпетологией, меня кусали ядовитые змеи?

Зоолог -  я не пытаюсь перейти на личность,  учитывая ваш опыт,  мне интересно читать ваше мнение.  Но мне показалось что вы якобы специально занижаете возможности немцев. Может показалось. Потому как то что я видел и пробовал в 90-е годы,  совершенно разнится с вашим мнением и опытом. Поэтому я и задаю вопросы,  более тщательно  хочу узнать исключение видел я или вы. Поймите меня правильно.

  НО у меня небыло  и нет на данный момент. В ближ будущем пока не планируется.

Неактивен

 

#275 23 April 2012 15:29:04

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Малинуа

Hot - будем считать, что все выяснилось.  Мое мнение по НО таково: думаю что пока есть выдающиеся особи не уступающие лучшим малинуа, как и другим служебным собакам, а может и даже превосходящие таковых. Беда - их стало очень мало по сравнению с морем малопригодных или вообще никуда негодных собак. Проблему осложняет так называемое оспортинивание собак. НО спортивного разведения или рабочего - суть вещи разные. Спортивные неутомимы в своем рвении на различного рода состязаниях, но у них обычно отсутствует адекватное отношение к незнакомым людям. Любые проявления агрессии в спорте штрафуется, вот и появились собаки безразличны с тем кто с нею работает и зачастую не реагирующие на агрессивное поведение человека или даже убегающие. Помните, недаром, я уже писал, что так называемые "рабочие " НО мне показались менее убедительными, чем даже моя шоушница.
Можно сказать любая рабочая собака сможет хорошо показать себя в спорте, но спортивная - далеко не факт, окажется действительно работоспособной. Если Вам интересно, позже вернусь к этим вопросам в соответствующих разделах.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry