Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 22 September 2011 06:22:58

NC
Любопытный
Зарегистрирован: 20 September 2011
Сообщений: 11

Помогите понять что за животное изображают фрески, мозаики и статуэтке

На днях лазал по интернету в поисках старых картин с вымершими животными (нужны были для оформления рабочего стола) и наткнулся на одну креационистскую статью: http://magov.net/blog/crypto/1531.html В статье, в общем то, ничего необычного, стандартное "веруй, нехристь!", но заинтересовала подборка репродукций. Мне и ранее приходилось их видеть (да и кто их не видел?), но тут впервые обратил внимание на странную манеру изображения "дельфинов" - древние отнюдь не были дураками или неумехами, к тому же видели натуру ежедневно, так кто же изображен на этих фресках, мозаиках и статуэтке? Заранее спасибо)

Статуэтка
http://www.s8int.com/images5/ichthy1.jpg
Мозаики
http://magov.net/uploads/images/1/5/6/a … 220716.jpg
http://magov.net/uploads/images/8/a/0/f … 9df5b8.jpg
Фрески
http://magov.net/uploads/images/1/5/d/e … 6fbac2.jpg
http://magov.net/uploads/images/3/c/1/9 … 288ecf.jpg
P.S. Найти эти репродукции за пределами статьи не удалось(

Отредактировано NC (22 September 2011 07:23:10)

Неактивен

 

#2 22 September 2011 09:09:08

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Помогите понять что за животное изображают фрески, мозаики и статуэтке

)))Не, это самые обычнейшие дельфины). К нам разок заскакивал один весельчак, до пены у рта пытавшийся доказать, что это рыбоящуры). Таких вот странно стилизованных животных - тьма. Чего стоят древнерусские чудища с загнутыми крюками книзу верхними челюстями, как у некоторых триасовых архозавров, вроде протерозуха http://en.wikipedia.org/wiki/File:Chasm … ni_1DB.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#3 22 September 2011 10:37:28

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1667

Re: Помогите понять что за животное изображают фрески, мозаики и статуэтке

Здесь даже хвостовой плавник типичный для китообразных, а не для ихтиозавров и рыб, но такая "мелочь" борцов с эволюцией разве остановит? smile

Отредактировано Dinofelis (22 September 2011 10:38:02)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#4 22 September 2011 16:45:50

NC
Любопытный
Зарегистрирован: 20 September 2011
Сообщений: 11

Re: Помогите понять что за животное изображают фрески, мозаики и статуэтке

"...но такая "мелочь" борцов с эволюцией разве остановит?"
Плевать я хотел на ваши с креационистами разборки, я в них не участвую, т.к. агностик. Доказывать что либо я тоже не пытаюсь.
"Таких вот странно стилизованных животных - тьма."
Соглашусь с тем что в римском искусстве встречалась стилизация животных (хотя встречалась она весьма редко и в основном в поздний период - римляне были поборниками натурализма), но для минойцев это, мягко говоря, необычно.
Так что я повторю вопрос: кто нибудь знает кто изображен на репродукциях?

P.s. Если не знаете, то честно напишите "не знаю" или ничего не пишите. Не уподобляйтесь попам.

P.s.s. Обижать никого не собираюсь, если вы увидели в моем тексте оскорбление, значит оно написаны в вашей голове.

Отредактировано NC (22 September 2011 16:48:14)

Неактивен

 

#5 22 September 2011 17:19:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Помогите понять что за животное изображают фрески, мозаики и статуэтке

Озадачивает ваше раздражение. Вы хотите узнать видовую принадлежность изображённых странных дельфинов? Вряд ли вам кто-нибудь это точно установит.
Судить по расцветке, это может быть дельфин-белобочка:
http://magov.net/uploads/images/1/5/6/a … 220716.jpg
http://www.google.com.ua/search?tbm=isc … l=&oq=
И афалины: http://magov.net/uploads/images/1/5/d/e … fbac2.jpg, http://magov.net/uploads/images/3/c/1/9 … 88ecf.jpg.
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&a … 0l0l0ll0l0
И римляне, и минойцы - прежде всего люди, и совершенно по-человечески не застрахованы от фантазии. А потому, художники (возможно, не разглядывавшие их вблизи) могли и разукрасить дельфинов лишними плавниками и прочим "плюмажем" (который, помимо лишних плавников, там имеется).

Отредактировано Revs (22 September 2011 17:39:01)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#6 22 September 2011 19:49:10

NC
Любопытный
Зарегистрирован: 20 September 2011
Сообщений: 11

Re: Помогите понять что за животное изображают фрески, мозаики и статуэтке

Revs, спасибо.
P.S. + сам кое что поискал: на римских мозаиках оказались изображены не дельфины, а дети Нептуна и Меланфии (названия их не нашел, но упоминаются как вестники Нептуналий, появляющиеся перед моряками на кануне празднества, а так же то что их изображения официально наносились на тараны боевых кораблей, что, по приданию, защищало корабль от случайного потопления при таране). По поводу минойских фресок - фиг его знает, может правда увидели случайного дельфина с задней парой конечностей?
P.S.S. А раздражение у меня от того, что куда бы ни заглянул - везде дикий крик "Веруй!", что уже изрядно поднадоело.
P.S.S.S.Еще раз, спасибо за ответ. Тема закрыта.

Неактивен

 

#7 23 September 2011 04:58:17

ozz
Любопытный
Зарегистрирован: 07 March 2009
Сообщений: 19

Re: Помогите понять что за животное изображают фрески, мозаики и статуэтке

Статью переводили по моему заказу, но я не креационист ) Но статья осталась как есть.
Меня волновала мысль о том, что ихтиозавры могли быть современниками художников.

Неактивен

 

#8 23 September 2011 07:38:21

NC
Любопытный
Зарегистрирован: 20 September 2011
Сообщений: 11

Re: Помогите понять что за животное изображают фрески, мозаики и статуэтке

В общем, я уже и не знаю что думать: люди в те времена действительно придерживались натурализма в искусстве, но ведь можно наткнутся и на изображение какого либо мифического персонажа, а при его изображении фантазия художника могла разгуляться...

Насчет легенды о соблазнении Меланфии Нептуном (считается что легенда была позаимствована у греков): Нептун, превратившись в дельфина, соблазнил Меланфию, когда та купалась в море. От этого союза, по одной из версий, родилась Ирина, по другой версии, трое сыновей, выглядящих как 1) змеи или угри с дельфиньими головами и бронзовой чешуей, 2) рыбы с дельфиньими головами и бронзовой чешуей, 3) кони с дельфиньими головами и змеиными или рыбьими хвостами и бронзовой чешуей (кстати, сами римляне не считали эти версии противоречащими друг другу и упоминают что у Ирины были братья). Они выполняли функции вестников Нептуна или скакунов для других его вестников (в каковой роли они, предположительно, и изображены на мозаиках).

В целом, всем спасибо за ответы)

Отредактировано NC (23 September 2011 07:43:21)

Неактивен

 

#9 24 September 2011 15:45:12

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Помогите понять что за животное изображают фрески, мозаики и статуэтке

На артефактах скифской торевтики часто присутствуют грифоны - это такие существа с телом льва и головой орла. Так вот, они находятся в окружении самых обычных зверей типа вепрей, оленей, лошадей и проч., коих зачастую и терзают. Эти изображения создавали эллинские мастера-торевты по заказу скифских царьков. Поскольку ВСЕ животные на артефактах изображены изумительно точно, и являются абсолютно реальными представителями животного мира, а сами эллины придерживались "крайнего натурализма в искусстве", то мы вправе предположить, что грифоны существовали на самом деле, и водились где-то на окраинах тогдашней Ойкумены ещё в античное время.
С уважением roll cool

Отредактировано Gennadius (24 September 2011 15:46:41)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#10 24 September 2011 15:49:46

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Помогите понять что за животное изображают фрески, мозаики и статуэтке

Об использовании дельфинов в военном деле античности читать тут:
http://www.diorama.ru/workshop/reviews/174/
И чрезвычайно интересная, но несколько спорная, статья о грифонах:
http://www.diorama.ru/workshop/reviews/186/
cool

Отредактировано Gennadius (24 September 2011 15:51:45)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#11 25 September 2011 07:16:46

NC
Любопытный
Зарегистрирован: 20 September 2011
Сообщений: 11

Re: Помогите понять что за животное изображают фрески, мозаики и статуэтке

"Озадачивает ваше раздражение." Revs, только что Gennadius превосходно объяснил мое раздражение: вместо приведения каких либо доказательств в защиту или опровержение он высмеивает одну из точек зрения (которую, кстати, я не разделяю) на основании того что придерживающиеся ее неверные. Вопрос: чем он лучше креационистов? И по крайней мере, он хуже попов, т.к. те и не пытаются делать вид что их волнуют доказательства - "верую ибо абсурдно".

Все, тема закрыта. Модераторы, кто-нибудь закройте тему! - срачь поднимается. Чувствую себя мохнатым троллем)

Отредактировано NC (25 September 2011 07:19:03)

Неактивен

 

#12 25 September 2011 13:17:55

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Помогите понять что за животное изображают фрески, мозаики и статуэтке

NC :

каких либо доказательств в защиту или опровержение он высмеивает одну из точек зрения, которую, кстати, я не разделяю

Если не разделяете, то чего волноваться? Если нашли ответ, то можно было б в эту тему больше не заглядывать. Да и НЕ является этот форум антирелигиозным обществом. Здесь немало верующих форумчан. Не приветствуется лишь отстаивание ничем не подкреплённых точек зрения и пропаганда дремучей глупости.

NC :

Все, тема закрыта. Модераторы, кто-нибудь закройте тему! - срачь поднимается. Чувствую себя мохнатым троллем)

Лучший способ пресекать начинающийся срач - не провоцироваться самому.
В модерацию я написал - тему закроют.

Отредактировано Revs (25 September 2011 13:19:22)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry