Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 28 December 2010 22:13:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

DOMESTIC X WILDCAT HYBRIDS
Copyright 1993-2009, Sarah Hartwell
http://www.messybeast.com/small-hybrids/hybrids.htm

Там есть очень интересные гибриды с маргаем и оцелотом (крупный оцелот достигает размером мелкой пумы). Хотели получить также гибрид домашней кошки и гепарда, но не получилось, так как самкой была домашняя кошка. Как такое можно делать не пойму. Надо было наоборот!

 

#277 03 January 2011 16:42:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

http://www.ecosystema.ru/01welcome/articles/nazarov/218.jpg

 

#278 03 January 2011 18:52:39

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Гибриды

Тигр+Лев?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#279 03 January 2011 19:18:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

Точнее лев+тигрица = лигр.

 

#280 03 February 2011 18:01:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#281 07 February 2011 19:33:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

Вопрос прежде всего (но не только) к шевалье Звероящеру и Уленлагии:
Правда, что у гибрида кошки Жоффруа и домашней 37 хромосом (промежуточное число)? Если да, то как такое может быть и в таком случае гибриды получаются что-то вроде даунов что ли? Я что-то в непонятках, не генетик ибо.

 

#282 07 February 2011 20:26:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Синдром Дауна (трисомия по 21-ой паре) и другие трисомии обусловлены наличием в диплоидном наборе трёх гомологичных хромосом вместо двух. Аналогично существуют моносомии, тетрасомии и пентасомии. Это наследственные изменения кариотипа (относятся к анеуплоидии), являющиеся по сути патологией и вызванные нарушениями в процессе мейоза, хромосомными мутациями.
С гибридами ситуация другая. Там одна половина кариотипа переходит от половых клеток отца, а другая - от половых клеток матери: n+n=2n. Если у лошади 64 хромосомы, а у осла 62, то к гибриду перейдут соответственно 32 и 31, всего получится 63.
В более сложном варианте гибридизация может приводить ещё и к полиплоидии (аллополиплоидии). Например, при спаривании партеногенетической самки скальной ящерицы с нормальным самцом к потомству переходит партеногенетически удваивающийся набор хромосом от матери (2n) и гаплоидный набор от отца (n). Т.е. гибрид будет триплоидным (3n). В случае скальных ящериц имеем 38+19=57.
Нечётное число хромосом у гибридов обычно приводит к стерильности (полной или частичной), но на остальном здоровье гибридного животного обычно не сказывается, в отличие от анеуплоидии. Даже наоборот, гибриды зачастую обладают гибридной силой (гетерозисом) - они могут быть крупнее и сильнее родительских видов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#283 07 February 2011 22:12:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

Может глупый вопрос, а триплоидностть чисто физически это та же трисомия? Я понимаю, в случае с гибридами переходит кариотип отца и матери, а в случае с трисомией - результат мутации и у такого индивидуума вместо 21-ой пары хромосом - три хромосомы. Получается что в обоих случаях вместо пары хромосомы - три. Но результат естественно другой.
Я правильно понял?

У всех стерильных гибридов триплоидный набор? По идее не должно быть у всех.

В случае с кошкой Жоффруа и домашней или лошади и осла - у родительских видов разное число хромосом. Но например у бенгальской кошки или сервала диплоидный набор хромосом такой же как и у домашней кошки, однако их гибриды также стерильны.

А какие физические проявления у людей с моносомией, тетрасомией и пентасомией?

Моносомия какой пары хромосом бывает?

Встречаюеся ли среди животных трисомия 21 пары?

Извини за много вопросов, интересно.

Отредактировано Кот (07 February 2011 22:16:09)

 

#284 07 February 2011 23:17:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Кот :

триплоидностть чисто физически это та же трисомия?

Нет. Трисомия - это наличие лишней (третьей) гомологичной хромосомы. Т.е. три вместо пары. При этом общее число хромосом в кариотипе увеличивается на 1. Триплоидия - это 3n вместо 2n, количество хромосом увеличивается на n (т.е. на один гаплоидный набор). В случае с теми же ящерицами: 2n=38 - это диплоидный набор соматических клеток нормальной и партеногенетической особи, n=19 - гаплоидный набор (в зрелых половых клетках нормальных особей), 3n=57 - триплоидный набор соматических клеток гибрида, т.е. на один гаплоидный набор больше, чем в соматических клетках нормальных и партеногенетических.

Кот :

У всех стерильных гибридов триплоидный набор? По идее не должно быть у всех.

Нет, триплоидность у гибридов проявляется только в некоторых случаях. Особенно распространено это у растений, но бывает и у животных (рыб, рептилий, амфибий). При этом гибриды далеко не всегда стерильны. Триплоидные гибридные виды рыб и амфибий размножаются при помощи гиногенеза, а триплоидные гибридные формы у некоторых ящериц - партеногенетические (хотя у скальных ящериц триплоидные гибридные самки - стерильны и представляют собой эволюционный тупик). У триплоидных зелёных жаб из Пакистана впервые среди триплоидных видов позвоночных обнаружено бисексуальное размножение (имелись и самки, и самцы). В дальнейшем при скрещивании с близким диплоидным бисексуальным видом триплоидная клональная форма может дать тетраплоидную клональную форму, которая может вернуться к обычному бисексуальному размножению. У рыб же существуют даже гибридные гексаплоидные формы.
Всякие мулы и гибриды кошек - НЕ триплоидны.

Кот :

Но например у бенгальской кошки или сервала диплоидный набор хромосом такой же как и у домашней кошки, однако их гибриды также стерильны.

Стерильность там проявляется у самцов-гибридов в первых поколениях. С чем это у них связано я не знаю.

Кот :

А какие физические проявления у людей с моносомией, тетрасомией и пентасомией?
Моносомия какой пары хромосом бывает?

Моносомии: синдром Шерешевского-Тёрнера (моносомия по X-хромосоме) и синдром кошачьего крика (частичная моносомия по короткому плечу 5-ой хромосомы). Тетра- и пентасомии встречаются редко, происходит увеличение числа половых хромосом.

Кот :

Встречаюеся ли среди животных трисомия 21 пары?

Может, у каких-нибудь и встречается. Только не факт, что проявления будут сходны с синдромом Дауна у человека. У обезьян, если не ошибаюсь, вроде какие-то трисомии приводили к проявлениям, сходным с синдромом Дауна и синдромом Патау. У мышей трисомия 16 вызывает гибель эмбрионов и новорождённых, различные нарушения развития органов, в т.ч. головного мозга - предполагается использовать это в качестве модели для изучения синдрома Дауна. У КРС обнаружены трисомии 17 (проявляется нанизмом, гидроцефалией, микрофтальмией) и 28 (плоды либо абортируются, либо рождаются нежизнеспособные телята с нарушениями развития сердца и "волчьей пастью").


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#285 07 February 2011 23:28:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

"Нет. Трисомия - это наличие лишней (третьей) гомологичной хромосомы."

Да-да, мне надо было сразу допереть...

Насчёт вышеописанных мутаций понятно, спасибо.

Но вот тут запутался:
"Триплоидия - это 3n вместо 2n, количество хромосом увеличивается на n (т.е. на один гаплоидный набор). В случае с теми же ящерицами: 2n=38 - это диплоидный набор соматических клеток нормальной и партеногенетической особи, n=19 - гаплоидный набор (в зрелых половых клетках нормальных особей), 3n=57 - триплоидный набор соматических клеток гибрида, т.е. на один гаплоидный набор больше, чем в соматических клетках нормальных и партеногенетических."

Ты пишешь, что на один гаплоидный набор больше. Но в случае с кошкой Жоффруа у которой 36 хромосом и обычной, у которой 38, гибриды имеют 37 хромосом. То есть на одну хромосому больше, а не на один гаплоидный набор.

Отредактировано Кот (07 February 2011 23:32:00)

 

#286 07 February 2011 23:34:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Кот :

Ты пишешь, что на один гаплоидный набор больше. Но в случае с кошкой Жоффруа у которой 36 хромосом и обычной, у которой 38, гибриды имеют 37 хромосом. То есть на одну хромосому больше, а не на один гаплоидный набор.

Потому что гибриды кошек - НЕ триплоидны. У них просто нечётное число хромосом из-за разного числа хромосом родительских видов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#287 08 February 2011 00:35:19

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гибриды

Звероящер :

Стерильность там проявляется у самцов-гибридов в первых поколениях. С чем это у них связано я не знаю.

Это фенотипическое проявление гибридного дисгенеза (или аутбридинга) - несовместимости генетических систем двух представителей разных видов. Суть этого феномена состоит в активации тех или иных мобильных элементов генома при гибридных скрещиваниях (правда редко, но встречается и неограниченная плодовитость у межвидовых гибридов).


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#288 08 February 2011 00:44:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

То есть когда скрещиваются партеногенетическая оособь и нормальная (хоть у них и один набор хромосом), то у их потомства на один шаплоидный набор больше?
Почему так получается?

С кошкам, слава Богу, разобрался.

 

#289 08 February 2011 01:05:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Кот :

То есть когда скрещиваются партеногенетическая оособь и нормальная (хоть у них и один набор хромосом), то у их потомства на один шаплоидный набор больше?
Почему так получается?

Потому что при таком скрещивании, как и при партеногенезе, в половой клетке партеногенетической самки хромосомный набор удваивается. Т.е. вместо нормального для половой клетки гаплоидного набора (n) у партеногенетической самки половая клетка содержит 2n. И к этому набору прибавляется гаплоидный набор половой клетки самца двуполого вида (n). 2n+n=3n (триплоидный гибрид).

Говоря о гибридизации, напомним, хотя бы в общих чертах, о роли оплодотворения в процессе размножения у животных. Не вникая в цитогенетические подробности, можно сказать, что биологический смысл этого процесса — происходящее при оплодотворении слияние мужской половой клетки (сперматозоида) с женской половой клеткой (яйцеклеткой). От всех остальных (соматических) клеток организма обе эти половые клетки отличаются, прежде всего, редуцированным (уменьшенным вдвое) числом хромосом. Так, если в соматических клетках скальных ящериц имеется, как мы помним, по 38 хромосом (2n = 38), то в каждой из половых клеток их 19 (n = 19). Нормальное удвоенное число хромосом называют при этом диплоидным, а уменьшенное вдвое — гаплоидным. При слиянии мужской и женской половых клеток (гамет) число хромосом в оплодотворенном яйце (зиготе) увеличивается до диплоидного, и развивающийся из него зародыш, как и оба родителя, вновь имеют 2n = 38. Это — довольно сложный процесс, но в данном случае достаточно понимать, что оплодотворенное яйцо неизменно заимствует равное число хромосом от отца и матери. Однако так происходит лишь при нормальном оплодотворении с участием обоих полов. У партеногенетических же видов слияния мужской и женской половых клеток не происходит, тем не менее, развивающийся из яйца зародыш также обладает удвоенным числом хромосом. Это, противоречивое на первый взгляд, обстоятельство объясняется тем, что при однополом размножении недостающий гаплоидный набор образуется не за счет половинного числа хромосом, привносимых сперматозоидом, а восстанавливается в результате сложных цитогенетических преобразований, протекающих внутри самой яйцеклетки. В зависимости от типа партеногенеза характер таких преобразований бывает различен, но в результате всегда восстанавливается удвоенный набор хромосом, с той лишь существенной разницей, что теперь он имеет уже не смешанное материнское и отцовское происхождение, а обе составляющие его половины — производные одной и той же женской половой клетки. Понятно, что образующийся при этом зародыш лишен отцовской генетической информации, со всеми вытекающими из этого последствиями, сказывающимися, в частности, на морфологических признаках развивающегося партеогенетического потомства.
Представим себе теперь, что же происходит при спаривании партеногенетической самки с самцом одного из встречающихся совместно двуполых видов. В этом случае к партеногенетически удвоенному чисто женскому хромосомному набору вместе со сперматозоидом добавится третий мужской гаплоидный набор, в результате чего зигота и развивающийся из нее зародыш станут триплоидными — 3n=57. Такие аллотриплоидные (происходящие от спаривания разных видов) гибриды действительно встречаются в природе и составляют иногда до 10—12% всех особей в смешанной популяции. Как и следовало ожидать, они обладают признаками отцовского и материнского видов, причем материнские признаки, в соответствии с двойной дозой женского генома, у них преобладают над отцовскими. Добавим, что у триплоидных гибридов резко выражен так называемый гетерозис, проявляющийся, в частности, в заметном возрастании размеров тела и головы. Не удивительно поэтому, что нахождение в природе столь необычных ящериц приводило в отчаянье систематиков, которые, не ведая об истинной их природе, безуспешно пытались привязать их то к одному, то к другому из уже известных видов или, более того, выделять в качестве самостоятельных видовых форм. Естественно, триплоидный кариотип гибридов содержит два хромосомных набора, полученных от самки и один — от спарившегося с ней самца. Это особенно ярко демонстрируется в случае, когда матерью становится ящерица Ростомбекова, специфический кариотип которой содержит одну субметацентрическую хромосому, присутствующую также в хромосомном наборе гибрида.

Даревский И.С., Гречко В.В., Куприянова Л.А. Ящерицы, размножающиеся без самцов


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#290 08 February 2011 01:09:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

"Потому что при таком скрещивании, как и при партеногенезе, в половой клетке партеногенетической самки хромосомный набор удваивается."

До этого ты писал:
"В случае с теми же ящерицами: 2n=38 - это диплоидный набор соматических клеток нормальной и партеногенетической особи"

Что же получается, что набор соматических хромосом нормальный, а половых триплоидный?

 

#291 08 February 2011 01:20:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Кот :

"Потому что при таком скрещивании, как и при партеногенезе, в половой клетке партеногенетической самки хромосомный набор удваивается."

До этого ты писал:
"В случае с теми же ящерицами: 2n=38 - это диплоидный набор соматических клеток нормальной и партеногенетической особи"

Что же получается, что набор соматических хромосом нормальный, а половых триплоидный?

Нет. Ты не понял.
Нормальный (диплоидный) набор соматических клеток двуполого и партеногенетического вида - 2n=38.
Нормальный (гаплоидный) набор половой клетки двуполого вида - n=19.
У партеногенетической самки этот гаплоидный набор в половой клетке удваивается и получается 2n=38, как и в соматической.
Когда спариваются две нормальные ящерицы, гаплоидная половая клетка самца (n=19) и гаплоидная половая клетка самки (n=19) соединяются, в результате получается нормальная зигота с диплоидным набором (2n=38).
Когда партеногенетическая самка даёт потомство без самца (соответственно без оплодотворения), в её половых клетках удваивается набор хромосом и получается потомство с 2n=38, как и положено.
Когда же спариваются двуполый и партеногенетический виды, соединяются гаплоидная половая клетка нормального самца (n=19) и половая клетка партеногенетической самки с удвоенным набором (2n=38), и получается триплоидный гибрид (3n=57).
Всё это подробнее изложено в цитате выше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#292 08 February 2011 12:24:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

Теперь понятно. Сенкс.

 

#293 20 February 2011 10:37:06

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гибриды

http://radikal.ua/data/upload/ba193/49112/b8f7a45eac.jpg

Неактивен

 

#294 18 March 2011 11:49:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

http://s40.radikal.ru/i090/0808/b5/68666e485f67.jpg
Новосибирский зоопарк.

 

#295 26 March 2011 13:05:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Образование 2n партеногенетических видов ящериц Кавказа
http://s53.radikal.ru/i141/1103/c7/c73d410a8707t.jpg

Скальные ящерицы: 2n и стерильные 3n
http://s013.radikal.ru/i322/1103/79/1745333d641ft.jpg

Внутриклональное спаривание и образование 3n особей Darevskia unisexualis
http://i048.radikal.ru/1103/be/0abb260ab003t.jpg

Триплоидные гибриды у скальных ящериц Кавказа
http://s001.radikal.ru/i196/1103/c8/bee0e1839a57t.jpg

Образование триплоидных клональных форм у ящериц рода Cnemidophorus
http://s010.radikal.ru/i312/1103/05/bc58c4783c1dt.jpg

Сетчатое (гибридогенное) видообразование у североамериканских хвостатых амфибий Ambystoma
http://s010.radikal.ru/i314/1103/78/f1174bf81bd3t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#296 11 May 2011 22:46:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

Гибрид койота и собаки - http://www.dogbreedinfo.com/coydogphotos.htm
http://catbreedinformation.com/images17/CoydogKaweah1.JPG

Отредактировано Кот (11 May 2011 22:47:05)

 

#297 11 May 2011 23:54:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гибриды

Гибрид льва и ягуара:
http://s016.radikal.ru/i337/1105/08/316dff1f2149.jpg

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit … 0627221147

Неактивен

 

#298 12 May 2011 00:20:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

Ну это известная фотка. Я выкладывал фотки яглионов в теме ягуаров и здесь тоже они должны быть. Там пятнистый и чёрный яглионы. По-моему очень красивые и гармоничные звери, в отличие от неказистого леопона.

 

#299 17 May 2011 21:54:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

Гибриды между лепардом и ягуаром!
http://www.pawsforwildlife.co.uk/assets/images/Mammals/Panthera%20pardus%20x%20Panthera%20onca%20(2).jpg

http://www.pawsforwildlife.co.uk/assets/images/Mammals/Panthera%20pardus%20x%20Panthera%20onca%20(1).jpg

http://www.pawsforwildlife.co.uk/assets/images/Mammals/Panthera%20pardus%20x%20Panthera%20onca%20(1).jpg

http://x4e.xanga.com/d45f614626133272172685/w217073501.jpg

Весьма гармоничные тигоны.
http://i1000.photobucket.com/albums/af130/LLourenco92/panthera%20hybrid/tigonattack.jpg

http://i1000.photobucket.com/albums/af130/LLourenco92/panthera%20hybrid/tigonchinese.jpg

http://i1000.photobucket.com/albums/af130/LLourenco92/panthera%20hybrid/tigonchinese2.jpg

:-)
http://i1000.photobucket.com/albums/af130/LLourenco92/panthera%20hybrid/leoponscubswithmom.jpg

Леопоны.
http://i1000.photobucket.com/albums/af130/LLourenco92/panthera%20hybrid/leopon2.jpg

http://i1000.photobucket.com/albums/af130/LLourenco92/panthera%20hybrid/leopon-1.jpg

http://i1000.photobucket.com/albums/af130/LLourenco92/panthera%20hybrid/leopon.jpg

http://i1000.photobucket.com/albums/af130/LLourenco92/panthera%20hybrid/Leopon2bw.jpg

 

#300 12 July 2011 00:06:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

Лигр (слева).
http://www.zoopark.su/uploads/images/00/03/71/2010/10/14/cf0683.jpg

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry