Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 19 October 2010 15:59:08
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Перепончатокрылые
Есть ли у кого нибкть фотографии или информация по яванской головастой сколии (Scolia capitata)?.В вике написано что это крупнейшее перепончатокрылое.
Неактивен
#2 02 November 2010 19:51:24
- Anomalocaris
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 02 September 2010
- Сообщений: 403
Re: Перепончатокрылые
Фотографии нету, но можно почитать тут
http://www.repository.naturalis.nl/document/149949
Неактивен
#3 20 November 2010 23:45:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перепончатокрылые
А в Грузии какой вид сколий обитает? Есть ли тут сколия-гигант? Я часто вижу сколий у себя дома, и по размеру они смахивают на гигантскую... Размером с шешрня.
#4 21 November 2010 00:45:51
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Перепончатокрылые
Другая сколия из Юго-Восточной Азии - Scolia (Megascolia) procer крупнее, чем Scolia (Megascolia) capitata.
Для сравнения http://books.google.com.ua/books?id=9Rf … mp;f=false
Отредактировано Женьшень (21 November 2010 00:46:10)
Неактивен
#5 21 November 2010 10:27:05
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Перепончатокрылые
Неактивен
#6 21 November 2010 10:42:16
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Перепончатокрылые
Cпасибо за книгу Женьшень. Там сказано что исключительно крупные самки Scolia procer достигают 10 см в длину. Еще велика Scolia haemorrhoidalis да 7,4 см. А вот Scolia capitata по этой книге не очень велика, до 4 см.
Неактивен
#7 21 November 2010 11:23:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перепончатокрылые
Спино, а ты где носорогов встречал? Я только в ботаническом, и то экзоскелет.
Есть фотка личинки сколии?
#8 21 November 2010 12:23:04
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Перепончатокрылые
В дигомском лесу их много.Я и личинок встречал под пнями.
Вот тут показана откладка яйца сколией на личинку Ориктеса
http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/oryct_sc.htm
А это фото развивщейся личинки сколии
Неактивен
#9 24 July 2012 20:56:02
- Александр
- Любитель животных
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 28 August 2011
- Сообщений: 413
Re: Перепончатокрылые
О муравьях мне известно не много, но я всегда думал, что они все таки больше дневные животные - верно? Просто я стал замечать, что муравьи, которые живут в палисаднике возле моего подъезда, активны в ночное время так же, как и днем. Я ложусь спать поздно - в будни в час-два, в выходные иногда и до зари досиживаю, а так как курить выхожу к подъезду, то постоянно сталкиваюсь с этими насекомыми, деловито перебегающими своим обычным строем через асфальтовую дорожку, ведущую к подъезду. Они делают все тоже самое, что делают и в дневное время - таскают мусор и насекомых. Как можно объяснить подобное поведение? Рядом, конечно, есть фонарь, который светит им в темное время суток, но в таком случае возникает вопрос - они вообще отдыхают? Или перешли на дневную и ночную "смену"?
рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/
Неактивен
#10 11 May 2014 12:53:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перепончатокрылые
Миф о страшной силе насекомых
"Если бы блоха была величиной с человека, она перепрыгивала бы через пятиэтажный дом".
"Если бы муравей был величиной с человека, он поднимал бы грузовик".
"Если бы муха была размером с Боинг..."
В популярных книжках такое часто пишут.
Да и в голливудских ужастиках какая-нибудь мелкая тварь вырастает размером с дом и начинает хулиганить безобразия.
Что же будет, если вырастить муравья до размеров человека или, наоборот, уменьшить человека до размеров муравья?
Как изменяется сила и вес при изменении размеров?
Буду говорить медленно и, повторяясь, чтоб даже военные поняли!!!
Сила в механически напряжённом материале пропорциональна площади сечения, умноженной на это напряжение.
Или, что то же самое, сила равна давлению, умноженному на площадь:
F = S * P
Древняя школьная формула. Ну, если кто там учился!
То есть, если верёвка диаметром полсантиметра рвётся при 100 килограммах, то верёвка из такого же материала, но диаметром в сантиметр порвется при 400 килограммах (2*2=4).
Это касается всех материалов, в том числе и мышц – если человека уменьшить в 2 раза, то сечение его мышц станет меньше в 4 раза и вместо 100 кг он сможет поднять только 25. Или сможет порвать верёвку диаметром в четверть сантиметра.
То есть, верёвка уменьшенному человеку будет казаться такой же, как и раньше (до уменьшения его размеров), и рваться она будет так же, как и раньше.
Ну, а с весом всё просто. Вес пропорционален объёму, объём пропорционален третьей степени размеров. Уменьшили человека в два раза – его вес уменьшился в восемь.
И вот теперь начинается интересное: если раньше человек рвал своим весом верёвку, то в уменьшенном виде верёвка от одного человека уже не рвётся, чтоб она порвалась, надо на неё повесить двух уменьшенных людей – верёвка рвётся при 25 кг, а один человек весит только 12,5.
Ну а это значит, что человек будет чувствовать себя в два раза легче – сила тяжести для него уменьшилась в два раза. Если раньше он мог подпрыгнуть на полметра, то он и теперь подпрыгнет на полметра, но настоящих, не уменьшенных. А для него это будет как на метр.
И если раньше человек мог без последствий прыгнуть с сарая высотой 2 метра, то и в уменьшенном виде сможет с 2 метров.
"Если бы блоха была величиной с человека, ..." то она бы и пошевелиться не смогла. Ведь она прыгает на 20 см, а при росте 2 метра это всего одна десятая. У неё не хватит сил даже разогнуть лапы.
Муравей раз в двести меньше человека. Он легко несёт другого муравья, но если груз существенно больше, то может уже только волочить.
Человек, уменьшенный в 200 раз, весил бы 0,0125 грамма, и мог бы нести груз 2,5 грамма (это как сто кг), а волочь вообще граммов до десяти.
А вы пробовали положить на муравья монетку весом в один грамм? Он оказывается намертво придавленным и может шевелить только усами.
Аналогично и с мухами.
Большой самолёт – чудо инженерной мысли. Лучшие материалы используются на пределе прочности, всё тщательно вылизано, уникальные двигатели, очень дорогие в изготовлении.
А маленькая моделька того же самолёта сделанная тяп-ляп, с плохой аэродинамикой, из дешёвой пластмассы, простенький электродвигатель, батарейка – полетела. И не просто полетела, а запросто выделывает фигуры, при которых большой самолёт развалился бы.
Это именно потому, что для маленького сила тяжести в десятки раз меньше. А значит и нагрузки в материалах меньше, можно всё делать проще и слабее.
А уменьшенный человек, взяв два куска фанеры, вполне мог бы соревноваться с мухами.
Прыжки без парашюта.
Установившаяся скорость падения человека около 50 м/с. Это как с высоты 125 метров шлёпнуться.
Но у уменьшенного в 200 раз человека удельное сопротивление в 200 раз больше (отношение площади к объёму). А значит квадрат скорости тоже в 200 раз меньше – скорость падения всего 3,5 м/с, это как с высоты 60 см прыгнуть. Вот поэтому маленькие насекомые и не бьются при падении с любой высоты.
Жившие в прошлые миллионы лет членистоногие (насекомые и другие) иногда вырастали до больших размеров (например, 7-метровый скорпион), но это были морские обитатели – они жили в гидроневесомости, сил ползать по дну им хватало.
На суше уже таких больших не было.
Чтоб могли появиться большие звери, эволюции пришлось несколько раз "изобретать" новые мышцы. У теплокровных получились самые лучшие (на настоящий момент).
Во сколько раз наши мышцы сильнее, чем у насекомых?
Сейчас самый большой (сухопутный) жук весит полтора кг, а слон примерно 6 тонн. Жука для такого веса надо увеличить в 16 раз. А это значит, что жук примерно в 16 раз слабее. Раз он не смог вырасти в 16 раз.
Вот и ответ.
Есть ещё один фактор, который меняется с размерами, это время.
Если взять натянутую струну и укоротить её (сдвинуть точки закрепления) в два раза, то частота её кол****ий увеличится в два раза (музыканты знают).
Если при этом уменьшить её диаметр в два раза, а силу натяжения в четыре раза, то ничего не изменится. То есть, если уменьшить струну по всем размерам в два раза, и уменьшить силу натяжения в четыре, то частота увеличится в два раза.
Это касается и всего остального. Например, частота резонансов в голосе человека определяется размерами полостей горла и рта. Уменьшили в два раза – звук стал проходить это расстояние за время, меньшее в два раза.
Ручные часы (и механические, и электронные) будут тикать в два раза быстрее. (Это не касается часов с висячим маятником.)
Ну и сердце должно сокращаться в два раза чаще, чтоб обеспечить ту же скорость (линейную) потока крови – объём сердца уменьшился в восемь раз, а сечение сосудов только в четыре.
И в мозговых нервах импульсам надо будет пробегать меньшее расстояние.
То есть, время уменьшенного человека будет идти в два раза быстрее.
Иногда кажется, что насекомые что-то проделывают мгновенно. Это просто они маленькие, вот нам, большим, и кажется.
Если взять ту же струну и дать её натянуть человеку и насекомому таких же размеров, то у насекомого натяжение будет в 16 раз меньше и частота (корень квадратный из натяжения) в 4 раза меньше. Это значит, что скорость движений, ограниченная инерцией, у насекомых будет в 4 раза меньше.
То есть, в скорости движений насекомые тоже будут отставать от теплокровных.
#11 11 May 2014 15:18:16
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Перепончатокрылые
Жившие в прошлые миллионы лет членистоногие (насекомые и другие) иногда вырастали до больших размеров (например, 7-метровый скорпион)
Что-то автор хватил лишку раза в 2,5-3... Наиболее крупные ископаемые членистоногие - морской ракоскорпион Jaekelopterus rhenaniae и сухопутная (?) Arthropleura - достигали в длину, предположительно, около 2,5 м.
Сейчас самый большой (сухопутный) жук весит полтора кг
А тут и того больше! Самым тяжёлым современным взрослым насекомым считается беременная самка новозеландской уэты Deinacrida heteracantha, имевшая массу 71 г (небеременные самки и самцы значительно легче). Некоторые жуки (Megasoma elephas, M. actaeon, Goliathus goliatus) могут достигать массы 50 г или даже быть тяжелее, но данных по их массе немного. Личинка последнего вида может весить 115 г.
Существование полуторакилограммовых насекомых в настоящее время невозможно: не смогут ни нормально передвигаться, ни дышать.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#12 11 May 2014 15:29:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перепончатокрылые
Знаю, что с ископаемыми он переборщил.
Я думал, что жуки все же тяжелее этого Deinacrida. И думал, что самый тяжелый жук это все же именно голиаф, а потом геркулес.
Отредактировано Кот (11 May 2014 15:30:04)
#13 27 October 2014 17:10:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перепончатокрылые
Кто это?
#14 04 November 2014 21:25:32
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6030
Re: Перепончатокрылые
По размерам сколии соответствует, но они выглядят иначе
Неактивен
#15 04 November 2014 21:47:54
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Перепончатокрылые
Vespa mandarinia. Самочки
Окрас разный бывает:
такой
и такой
Отредактировано Elephas Maximus (04 November 2014 21:51:21)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#16 05 November 2014 12:51:01
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Перепончатокрылые
Не знаю, может кому-то пригодится (на работе попросили как-то найти определители ос, ссылки остались):
Dvořák L. & Roberts S.P.M. (2006) Key to the paper and social wasps of Central Europe (Hymenoptera: Vespidae)
Buck M., Marshall S.A. & Cheung D.K.B. (2008) Identification Atlas of the Vespidae (Hymenoptera, Aculeata) of the northeastern Nearctic region
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#17 05 November 2014 13:14:36
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Перепончатокрылые
Спасибо, а для шмеликов нет?
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#18 05 November 2014 13:19:57
- Crazy Zoologist
- Гость