|
Объявление
"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку",- Бернард Шоу. "Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению - вот и всё." - Gennadius
О доступе к специализированным разделам (включая проект по переводу информации о Кошачьих) можно прочитать здесь.
О размещении изображений на форуме — здесь.
- Crazy Zoologist
- Кошковед

- Откуда: Царство тигров и львов
- Зарегистрирован: 25 November 2006
- Сообщений: 28277
- Вебсайт
Анатомия птиц
Вечная тоска льва...
- Unenlagia
- Советник

- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 2170
Re: Анатомия птиц
У птиц есть, редуцированная: http://catarrh.narod.ru/mac/b_scelmusc.html Не знаю, как насчёт всех тероподов, но у того же тираннозавра есть. А у археоптерикса она слитная с большой берцовой или вообще отсутствует?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме волиш!
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Моск.обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 9010
Re: Анатомия птиц
Crazy Zoologist написал:Совсем забыл основы. У птиц нету малоберцовой кости? У археоптерикса нету.
Малоберцовая кость птиц редуцирована, ее дистальный конец истончен и у взрослых птиц иногда срастается с тибиотарзусом, проксимальный довольно хорошо развит.
Куриные ножки что-ли не ел никогда, там же все видно 
И у археоптерикса есть - сильно редуцированная и срастающаяся с большеберцовой http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i20 … 8.jpg.html
Одно для другого, а не другое для одного...
- Crazy Zoologist
- Кошковед

- Откуда: Царство тигров и львов
- Зарегистрирован: 25 November 2006
- Сообщений: 28277
- Вебсайт
Re: Анатомия птиц
Как понять тибиотарзус?
Куринные ножки ел, и там нет никакой малоберцеовой кости, не замечал...
Лапа у куриц и других птиц не двигается в горизонтальной плоскости как у человека?
А как у теропод? В частности тираннозавра и аллозавроидов? И у орнитомимид и прочих "птичьих" динов?
Вечная тоска льва...
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Моск.обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 9010
Re: Анатомия птиц
Crazy Zoologist написал:Как понять тибиотарзус?
Сросшиеся кости: большеберцовая и предплюсневые.
Одно для другого, а не другое для одного...
- Crazy Zoologist
- Кошковед

- Откуда: Царство тигров и львов
- Зарегистрирован: 25 November 2006
- Сообщений: 28277
- Вебсайт
Re: Анатомия птиц
Как у птиц эти кости срослись если куриная ножка выглядит как простая кость? А как тибия срослась с предплюсной? Предплюсна состоит из нескольких костей. С какой именно костью она срослась?
И что с динозаврами?
Вечная тоска льва...
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Моск.обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 9010
Re: Анатомия птиц
Crazy Zoologist написал:Как у птиц эти кости срослись если куриная ножка выглядит как простая кость?
Про какие "эти кости" ты спрашиваешь? Если про малоберцовую, то разве ты не находил у бройлеров небольшую кость, похожую на зубочистку? один конец у нее плоский, а другой очень острый. Вот это и есть малоберцовая кость.

Crazy Zoologist написал:А как тибия срослась с предплюсной? Предплюсна состоит из нескольких костей. С какой именно костью она срослась?
Дистальный конец большеберцовой кости срастается с таранной и пяточной костями (т.е. с проксимальным рядом костей предплюсны)
Crazy Zoologist написал:И что с динозаврами?
А что именно интересует?
Одно для другого, а не другое для одного...
- Unenlagia
- Советник

- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 2170
Re: Анатомия птиц
Crazy Zoologist написал:А как у теропод? В частности тираннозавра и аллозавроидов? И у орнитомимид и прочих "птичьих" динов?
Вопрос наcчёт малоберцовой кости? У аллозавров, тирексов она хорошо заметна. А разве есть у каких птиц или теропод, голень состоящая из одной кости? У многих теропод она сросшаяся с большеберцовой. http://www.dinosaur.ru/images/dinos/sau … 1_1024.jpg http://farm4.static.flickr.com/3464/327 … 047b8a.jpg
Отредактированно Unenlagia (05 February 2010 18:19:24)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме волиш!
- Crazy Zoologist
- Кошковед

- Откуда: Царство тигров и львов
- Зарегистрирован: 25 November 2006
- Сообщений: 28277
- Вебсайт
Re: Анатомия птиц
Вечная тоска льва...
- Miracinonyx
- Участник проекта

- Откуда: Бухта ароматов
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 7857
Re: Анатомия птиц
Crazy Zoologist написал:А как летают тинаму?
Плохо летают, а почему спросил?
Лапа у куриц и других птиц не двигается в горизонтальной плоскости как у человека?
Двигаются еще как! Попугаи действуют ногами, как обезьяны руками. Не видел, как они кусок яблока ко рту подносят, зажав его лапой в "кулачок"? Только они выворачивают ногу в обратну сторону, чем человек руку. Возможно потому, что у нас активен плечевой пояс при манипуляциях, а у них тазовый.
- Crazy Zoologist
- Кошковед

- Откуда: Царство тигров и львов
- Зарегистрирован: 25 November 2006
- Сообщений: 28277
- Вебсайт
Re: Анатомия птиц
Да, у попугаев двигается. А как? Есть кости голени слиты...
Про тинаму спросил потому что они бескилевые. Кстати вот вам и объяснение как летал археоптерикс. Я считаю что он именно летал а не просто планировал. Правда летал плохо, как дикая курица.
Вечная тоска льва...
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Моск.обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 9010
Re: Анатомия птиц
Crazy Zoologist написал:Да, у попугаев двигается. А как? Есть кости голени слиты...
Малая берцовая кость сильно редуцирована и прирастает к верхней наружной поверхности большой берцовой кости. Ее редукция связана с тем, что у большинства птиц все элементы конечности двигаются в одной плоскости, вращательные движения в дистальной части конечности ограничены.
http://volnistiki.narod.ru/fisiologia5.htm
Одно для другого, а не другое для одного...
- Crazy Zoologist
- Кошковед

- Откуда: Царство тигров и львов
- Зарегистрирован: 25 November 2006
- Сообщений: 28277
- Вебсайт
Re: Анатомия птиц
Звероящер, а что скажешь по поводу полёта археоптерикса? Тинаму же летают.
Вечная тоска льва...
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Моск.обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 9010
Re: Анатомия птиц
Уже много раз обсуждали:
Асимметрия маховых перьев свидетельствует, что археоптерикс был аэродинамически адаптирован к полёту. Но археоптерикс не обладал рядом других адаптивных особенностей, характерных для способных к полету птиц, современных и вымерших, поэтому механика его полета и сам полет были более примитивными, по сравнению с более поздними птицами. Среди исследователей нет единого мнения по вопросу о том, был ли археоптерикс способен к машущему (активному) полету или только к планирующему (пассивному). Отсутствие у археоптерикса киля, надкоракоидного сухожилия, а также малый угол плечевого сустава и оцененная нагрузка на крыло, по мнению некоторых исследователей, свидетельствуют, что археоптерикс был способен только к планирующему полету. Боковая ориентация сустава между лопаткой, коракоидом и плечевой костью показывает, что археоптерикс не способен был поднимать крылья выше уровня спины — необходимое условие для замаха крыла у современных птиц. Была выдвинута гипотеза, что его планирующий полёт сопровождался небольшими движениями крыльев без замаха. Другие исследователи отмечают, что археоптерикс отличается от типичных преимущественно планирующих птиц в форме тела, а также в размере крыльев. Кроме того, они указывают, что костная грудина или бумерангообразная вилочка, или пластинообразный коракоид археоптерикса могли служить местом прикрепления мышц, двигавших крыло. Сторонники таких аргументов заключают, что археоптерикс был способен к некоторой форме примитивного машущего полета. Поскольку реконструкция функциональной анатомии вымершего животного, находящегося на промежуточной эволюционной стадии развития, проблематична, в дискуссии о способности археоптерикса к полету вряд ли в скором будущем возобладает та или иная точка зрения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% … 0%BA%D1%81
Одно для другого, а не другое для одного...
- Crazy Zoologist
- Кошковед

- Откуда: Царство тигров и львов
- Зарегистрирован: 25 November 2006
- Сообщений: 28277
- Вебсайт
Re: Анатомия птиц
"археоптерикс не способен был поднимать крылья выше уровня спины" Хм, даже человек способен...
А ты-то сам как считаешь?
Вечная тоска льва...
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Моск.обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 9010
Re: Анатомия птиц
Crazy Zoologist написал:"археоптерикс не способен был поднимать крылья выше уровня спины" Хм, даже человек способен...
А ты-то сам как считаешь?
У человека совершенно иное строение плечевого пояса, даже нечего сравнивать.
По мне так скорее планирующий полет с небольшими движениями крыльев, в активных "махальщиков" записывать археоптерикса, думаю, пока не надо.
Одно для другого, а не другое для одного...
- Crazy Zoologist
- Кошковед

- Откуда: Царство тигров и львов
- Зарегистрирован: 25 November 2006
- Сообщений: 28277
- Вебсайт
Re: Анатомия птиц
В чём преимущество тинаму перед археоптериксом?
Вечная тоска льва...
- Crazy Zoologist
- Кошковед

- Откуда: Царство тигров и львов
- Зарегистрирован: 25 November 2006
- Сообщений: 28277
- Вебсайт
Re: Анатомия птиц
Тибиотарзус и тарзус-метатарзус - одно и то же ведь так?
Вечная тоска льва...
- Звероящер
- Модератор

- Откуда: Фрязино, Моск.обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 9010
Re: Анатомия птиц
Crazy Zoologist написал:Тибиотарзус и тарзус-метатарзус - одно и то же ведь так?
Нет. Тибиотарзус (tibiotarsus, от tibia - большеберцовая кость и tarsus - предплюсна) - большеберцовая кость, сросшаяся с проксимальным рядом костей предплюсны. Тарзометатарзус, или цевка (tarsometatarsus, от tarsus - предплюсна и metatarsus - плюсна) - сросшиеся кости плюсны и дистальный ряд костей предплюсны.
Одно для другого, а не другое для одного...
|
|