Нет у них общих корней с арабами и не было, а вот под культурное и религиозное влияние подчиненных ими арабов они попали всерьез и надолго, а Ататюрк - напомнил всей нации - что они не арабы, а тюрки и в принудительном порядке уменьшил значение религии в обществе(у арабов, персов и других мусульман в течение прошлого века - противоположная тенденция).

Я только в 5-м ещё учусь.

Боснийцы-мусульмане сохранили свой язык(сербский), гагаузы - наоборот, сохранили религию, приняв тюркских язык.
Среднеазиатские страны были бы арабоязычными, если бы не монгольско-тюркское нашествие.

trible :

Боснийцы-мусульмане сохранили свой язык(сербский), гагаузы - наоборот, сохранили религию, приняв тюркских язык. .

с гагаузами вопрос сложный. Я встречал утверждение, что  это потомки печенегов, осевших в Византийской империи и принявших христианство ( в XI в.)
Еще более запутан вопрос происхождения урумов - тюркоязычных греков-христиан, живших в Османской империи.   

trible :

Среднеазиатские страны были бы арабоязычными, если бы не монгольско-тюркское нашествие.

т.е. пяти- шести веков для арабизации не хватило?,
хотя в средней Азии был расселен ряд арабских племен (об этом можно почитать, например, в книге "Мир Ислама", автор Дэвид Николь)

Отредактировано Игрок (02 June 2009 18:51:54)

Казимир Малевич :

Игрок :

Логично. Но был у индоевропейцев более ЯВНО высокий уровень развития, когда они ставили под конотроль территорию современной Греции или завоевывали северную Индию? Или только военно-техническое превосходство?

В случае с греками в-основном военно-техническое превосходство, т.к. древние греки сами впитали в себя многие элементы балканского пестрого догреческого субстрата, возможно через него обзавелись и письменностью. Многие полисы обладали разлагающимся первобытно-общинным строем, что не есть факт чрезмерно высокой культуры.

Превосходство ограничивалось возможно только военными технологиями.

Эгейская культура была высокоразвитой. Её идентификация затруднена и о многих народах есть только полумифические сказания древнегреческих ученых.

В-общем Балканы - это просто варево многих генотипов и культур. И "коренным" населением обозвать здесь кого-либо сложно.

Но факт остается фактом - протогреки-индоевропейцы в свое время установили здесь власть в меньшинстве. А спартанские илоты например со временем превратились в свободных полноправных эллинов, то есть при неизменном генофонде встали на иные культурные рельсы.

Илоты, мессенцы, всегда считались полноправными греками и факт их порабощения активно использовался в антиспартанской пропаганде.

Miracinonyx :

Вам уже объясняли не один раз, Казимир - переход ЯЗЫКА - тюркоязычных племен - не связан с генетическим обменом. Это процессы не взаимообусловленные. Поэтому возможна ситуация, наблюдающаяся сегодня на территории турции - южные европеоиды с внешностью помеси араба с греком говорят на центрально-азиатском по происхождению языке.

Я и сам могу прибегнуть к общим фразам. Это не объяснение.

Нужны примеры и факты. Как у греков, ассимилировавших эгейцев.

У турок ситуация асболютно иная. Тут все противоречит языковой общности турков с тюрками.

Галлогруппы У-хромосмы - раз.

Антропологический тип - два.

Религия - три.

Место проживания - четыре.

Вот 4 факта. Они могут быть не верны, оспорьте.

Не подходит Ваше абстарктное объяснение. Нужны факты, примеры, механизмы. Ни один механизм или факт ПОЧЕМУ высококразвитые семито-эгейские народы-мусульмане владеют тюркским языком я не могу себе представить.

История Византии, академический труд
http://www.kulichki.com/~gumilev/VAA/

история турции - Википедия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% … 0%B8%D0%B8

всех благ.

Спасибо, учел и... удалил постинг!

Пример интересного исследования Б.Сайкса

В своей книге, опубликованной в 2006 г. в Великобритании под названием «Кровь островов» (англ. Blood of the Isles), а в США и Канаде — под названием «Саксы, викинги и кельты: генетические корни Британии и Ирландии» (англ. Saxons, Vikings and Celts: The Genetic Roots of Britain and Ireland) <...>, Сайкс исследовал «генетические кланы Британских островов» (субклады Y-хромосомных и митохондриальных гаплогрупп, распространённые на Британских островах), и выдвинул следующие гипотезы:

- генетический состав Британских островов, включая Ирландию, в значительной мере унаследован от генов населения островов эпохи неолита, и в большой мере — эпохи мезолита, особенно по женской линии.
- вклад кельтов континентальной Европы в генетический состав Британии и Ирландии был минимальным.
- пикты генетически не отличались от прочего населения Британии (по крайней мере, судя по современному населению областей, где ранее обитали пикты).
- англосаксы внесли значительный вклад в генеалогию Англии, однако в целом он составил не более 20 процентов от общего населения, даже на юге Англии — в месте первоначальной высадки англосаксов.
- викинги (даны и норвежцы) также внесли значительный генетический вклад, причём их гены в основном сконцентрированы в центральной, северной и восточной частях Англии — на территориях Датского права раннего Средневековья. Также значительный вклад викингских генов наблюдается на Оркнейских и Шетлендских островах, где он достигает 40 процентов. При этом эта значительная дола касается как мужской, так и женской линий, что говорит о масштабном переселении викингов в эти земли.
- норманнский генетический вклад был исключительно низок, порядка 2 процентов.
имеются лишь незначительные следы древнеримского населения, причём почти все они сконцентрированы на юге Англии.
- несмотря на все перечисленные выше волны миграци (и, соответственно, новых генов), в основной части генетический состав Британии унаследован со времён неолита: это смесь генов мезолитического населения с генами неолитических пршельцев из Иберии, а в более широком плане — из восточного Средиземноморья.
- имеется различие между генетическими историями мужской и женской линий в Британии и Ирландии. Женские линии представляют собой смесь оригинального мезолитического населения и более поздних пришельцев из Иберии, тогда как мужские линии обнаруживают тесную связь с Иберией. Это позволяет предположить, что местное мужское население было вытеснено пришельцами, имеющими более развитую социальную организацию.
- имел место «эффект Чингисхана», когда некоторые мужские линии в древности оказывались более успешными, чем другие, и оставили большое количество современных потомков.
                                                  ***
Резюме взято с русcкой wiki (а та в свою очередь взяла информацию с английской
http://en.wikipedia.org/wiki/Bryan_Sykes )