Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#651 18 October 2009 18:27:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Алекс :
А на картинке гаур далеко за 2м ростом ,да и современный вид тоже бывает за 2м,или это средний показатель?
Во-первых, цифры указывают высоту в плечах (а не в холке) скелета, а не живого быка - а на нем еще изрядно мяса)). Во-вторых, сравнение производилось не с рекордными экземплярами гауров (быки до 2, 13 в холке), а со среднеразмерными из числа имеющихся в Американском Музее ест. истории.
Вот смонтированный скелет гаура Гранжера из этого музея, правда, без размерной шкалы:
На рисунке одна "ячейка" - 0,5 м,насколько я понял.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#652 18 October 2009 18:30:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Так как насчет шеи?
#653 19 October 2009 14:07:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые быки
Ergaster :
Алекс :
А на картинке гаур далеко за 2м ростом ,да и современный вид тоже бывает за 2м,или это средний показатель?
Во-первых, цифры указывают высоту в плечах (а не в холке) скелета, а не живого быка - а на нем еще изрядно мяса)). Во-вторых, сравнение производилось не с рекордными экземплярами гауров (быки до 2, 13 в холке), а со среднеразмерными из числа имеющихся в Американском Музее ест. истории.
Вот смонтированный скелет гаура Гранжера из этого музея, правда, без размерной шкалы:
http://s53.radikal.ru/i140/0910/21/3460b491453dt.jpg
На рисунке одна "ячейка" - 0,5 м,насколько я понял.
Михаил, а есть данные по размерам тех же костей по бизону латифронц,и чем кроме больших рогов он отличался от антиквуса ? Реконструкция головы бизона латифронца!
Скелет антиквуса!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#654 20 October 2009 00:18:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Крейзи, ничего кроме собственного мнения сказать насчет шеи не смогу. Данных нет для сравнения. Есть промеры шейных позвонков для гаура, но для буйвола таких данных у меня нет, да если б и были, ответа на вопрос тоже не дадут - тут нужно сравнивать обхват шеи. Полагаю, что по абсолютным размерам шея у гаура толще буйволиной, т.к. сам бык крупней. С другой стороны, череп и рога у африканца помощнее, насколько могу судить,потому более сильная и относительно толстая шея.
Алекс, посмотрю, что есть - в основном у меня материалы по евразийским бизонам, а не по американским.
Отредактировано Ergaster (20 October 2009 00:19:19)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#655 20 October 2009 03:41:19
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Нашел "в архиве" сравнительные таблицы с промерами разных костей различных бизонов, современных и вымерших, в т.ч. латифронса, но данные еще позапрошлого века. Если это интересует, то выложу.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#656 20 October 2009 08:56:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые быки
Ergaster :
Нашел "в архиве" сравнительные таблицы с промерами разных костей различных бизонов, современных и вымерших, в т.ч. латифронса, но данные еще позапрошлого века. Если это интересует, то выложу.
Конечно интиресует
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#657 20 October 2009 23:15:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
По-моему у гаура голова не меньше чем у африканца, а рога примерно такие же. Просто "броня" на лбу у буйвола оголена, а у гаура - под шкурой.
Кто больше индийский буйвол или бизон?
#658 21 October 2009 01:56:49
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Алекс, подсобрал из разных работ данные, как из старых, так и из новых. Товарищ Гильгамеш пишет (а он в этой области специалист), что все известные формы евразийских и американских бизонов средне- и позднеплейстоценового времени относятся к одному виду - Bison priscus и должны рассматриваться как подвиды последнего. Так что латифронс, соответственно - B. priscus latifrons ("широколобый" по латыни). Систематика рода бизонов основывается, по большей части, на особенностях строения черепа и рогов, а они весьма изменчивы, нужно это учитывать. Вот посмотри, как их форма варьирует у разных подвидов прискуса:
Теперь промеры. Вот сравнение черепов и роговых стержней бизонов:
По тем данным, которые приводит Гильгамеш, размах рогов латифронса доходил до 2129 мм,длина черепа - до 640 мм, ширина лба - до 402 мм!
Плюсневые кости вымерших и современных бизонов:
Более полные данные, позволяюще сопоставить размеры, у меня есть пока только для западного бизона Bison priscus occidentalis, обитавшего в позднем плейстоцене - голоцене в Сев. Америке, менее крупного, чем латифронс, подвида, но все же существенно превосходившего современный вид. Если у современного вида Bison bison задние конечности в высоту от бедра до земли = 860 мм, то у окциденталиса их высота = 930 мм.
Насколько помню, по размерам бизон немного превосходит индийского буйвола, а по массе примерно равны.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#659 21 October 2009 09:01:02
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые быки
Михаил спасибо , очень ценная инфа !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#660 21 October 2009 16:43:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Эргастер, получается индийский буйвол массивней? По-моему бизон самый массивный бык после гаура, или нет?
По массе тела это правильный ряд?
Гаур
Бизон
Индийский буйвол/зубр
Африканский буйвол
Як
Бантенг
?
#661 21 October 2009 21:45:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Какие быки были обнаружены на Кавказе? Нужен весь список.
#662 21 October 2009 21:49:09
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Лептобос вроде. И безрогий бык, иорибос вроде.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#663 21 October 2009 21:53:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Что за безрогий бык? Инфы не нашёл.
Были ли на Кавказе первобытные зубры? А пелоровис? Я слышал что в Грузии водились в плейстоцене или даже в начале голоцена индийские буйволы. А яки?
Лептобос.
#664 21 October 2009 22:05:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Безрогий бык Ioribos aceros, о нём Эргастер писал. Ещё был некий буйвол Eosyncerus, несколько видов.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#665 21 October 2009 22:07:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Eosyncerus как-то связан с африканцем? А индийские буйволы были?
#666 21 October 2009 23:53:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Да, эосинцерус иверийский предположительно из трибы африканских буволов-синцерин. О нем я тоже в данной теме писал и изображения иск. останков выкладывал.По массе, я читал, африканский буйвол больше, чем бизон и "индиец", достигая массы свыше 1200 кг.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#667 21 October 2009 23:57:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Африканский буйвол больше бизона?! Я думал он значительно меньше?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#668 22 October 2009 00:05:33
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Нет, по размерам он меньше, но по массе немного превосходит бизона, по крайней мере, такие данные в литературе встречал.
Кстати, нашел точные данные о размераз рогов у Bos acutifrons. Длина рога с обломанной верхушкой равняется 49 дюймам, т.е. 124,46 см, а размах рогов, даже непоных, с обломанными верхушками, составил 87 дюймов, т.е. 220, 98 см! Это будет побольше, чем у бизона прискуса латифронса, а если учитывать, что полные рога были еще больше, возможно, это "самый рогатый" вид! Хоть и не люблю такие "хит-парады"...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#669 22 October 2009 16:05:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
Да не больше он бизона. Обычно он весит до тонны, а вес бизона до 1200 кг, а рекорд 1450 кг!
#670 22 October 2009 23:35:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Обычный вес бизона Bison bison - 318-900 кг, насчет рекордного веса не знаю. В высоту 1.67 - 1.86 м (у самцов). Для африканского буйвола разные авторы называют разные предельные веса, Alden и Buchholtz - до 700 кг, Nowak - до 900 кг, в нашей "Жизни животных" - до 1200 кг (для старых самцов). Рост в плечах для африканца - 160-170 см. Длина животных: 2.1 - 3 м у африканца, у бизона - 3,6 - 3, 8 м. Таким образом, по размерам бизон прерий немного превосходит кафрского буйвола, а по весу они как минимум сопостовимы.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#671 22 October 2009 23:45:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
318 что за бизон такой?
#672 23 October 2009 00:56:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Минимум самки - они меньше самцов.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#673 23 October 2009 17:46:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
А у африканского буйвола столько могут весить самцы. Так что в среднем бизон крупнее а про рекорд я писал. Часто также приходится читать что индиец крупнее африканца. А як действительно бывает 1 тонну весом?
#674 23 October 2009 22:17:53
- Hardcorp
- Любознательный
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 28 February 2009
- Сообщений: 216
Re: Ископаемые быки
Crazy Zoologist :
А у африканского буйвола столько могут весить самцы.
Если только лесные
Вот, почитайте:
http://digital.library.okstate.edu/oas/ … 12_218.pdf
http://www.jwildlifedis.org/cgi/reprint/31/1/37.pdf
http://www.krainazubra.pl/files/Body%20 … 0bison.pdf
Средняя масса степного бизона меньше 700 кг, лесного - 750, что укладывается в размеры буйвола. Об особях даже в 900 кг и речи не идет (а рекорд в 1500 кг - это та же байда, что и 2000-кг гауры или 400-кг тигры). Длина тела самца - 270-312 см. Заметьте также, что зубр ничуть не меньше бизона.
Отредактировано Hardcorp (23 October 2009 22:20:04)
Неактивен
#675 23 October 2009 22:33:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые быки
У зубра кости тоньше. Почитайте монографию "Зубр".