И тигр  - как пружина. Это же кошка. Вот например если человек со всей дури ударит ногой по леопарду то тот отпружинит. Буйвол поддевают львицу при атаке и далеко не всегда протыкает - та отлетает извернувшись. Так и тигр. А медведь не умеет так амортизировать удары. Так что в силу  этой особенности удары лапами этих зверей примерно приравниваются. Медвежий удар сильнее сам по себе, зато тигр лучше принимает удар, амортизирует.

Если медведь был бы таким крутым борцом джиуджицу как вы описываете то он валил бы бизонов только так. Но медведь валит не очень крупного бизона лишь в исключительных случаях. Тигр же валит буйволов только так.

Crazy Zoologist :

Я тут до людей хочу донести, что звери не боксируют друг с другом, а обменявшись ударами лап пару раз сцепляются когтями и челюстями. А тут когти тигра в любом случае не слабее, а укус сильнее. Но на укус всем плевать почему-то, пропускают мимо ушей. Ну удар сильнее, за счёт того что ключица есть. Но тигр-то быстрее. Медведь ударит один раз, а тигр чуть слабее, зато два раза и все два раза в цель.
Исход боя: либо тигр съест медведя, либо тигр сильно изорвав медведя убежит. Исход боя при котором медведь сожрёт тигра очень маловероятен. Это исключение.

Не всё можно увидеть на ЁуТубэ.

Я не буду спорить с Вашими фантазиями .

http://www3.interscience.wiley.com/jour … p;SRETRY=0

1.
Film analysis and direct observation suggest that 2 very different types of intra-specific fights occur among Japanese brown bears maintained in large stable colonies. Disputes arising over food are short, and involve such activities as threatening, muzzling, chasing, and flight. Weapon use during feeding fights primarily involves slashing blows to the back or head areas of the opponent.

2.
Насчет "обменявшись ударами лап пару раз "У меня есть некие сомнения.
In contrast, spontaneous fights are longer, and consist almost exclusively of wrestling, with bites and forepaw blows directed at the opponent's ruff area. These spontaneous fights occur primarily among the larger and higher-ranked male bears, especially among animals with closely adjacent rankings. It is suggested that such fights facilitate the establishment of dominance relationships by providing an opportunity for mutual assessment of strength and stamina without serious risk of injury.















Вы знаете ,почему  медведь ударяет жертву в голову ,шею или в позвоночник  ? чтобы сбить с ног,парализовать зверя,а потом добить укусом.Ну крупный самец  может убит oдним ударом лапы 600 + кг быка.По крайней мeрe y меня был такой случай .

"Roy and Dorance (1976) found that grizzly bears usually kill with a blow to the anterior region of large prey which results in a broken skull, neck or shoulder bones. Cattle may have claw marks on the face or shoulders and tooth marks on their head, neck and back. Smaller prey are killed by a bite to the head or neck.

Roy, L.D., and M.J. Dorrance. 1976. Methods of investigating predation of domestic livestock.Alberta Agri. Dept. Edmonton, Alberta. Can. 54pp

А как человека по голове  ..............
В Донецкой области на зоологической базе в результате нападения медведя погибла 55-летняя женщина. Как сообщили в пресс-службе Министерства по вопросам чрезвычайных ситуаций, женщина, находясь в состоянии алкогольного опьянения, накануне днем проникла на территорию зоологической базы села Придорожное Старобешевского района.

В вольере содержались два медведя. По данным, когда женщина приблизилась к клетке с хищниками, один из медведей ударил ее по руке, сломав ее, и за кофту подтянул к прутьям клетки. После этого второй медведь по кличке Борис ударил жертву лапой по голове и фактически оторвал ее от туловища.
http://www.serdechnaya.ru/2008/05/01/na … anojj.html


They hold the prey with their own weight while biting the head or neck area and delivering blows. The ventral area is then ripped open, and the hide sometimes skinned, sometimes devoured along with subcutaneous and visceral fat.
http://icwdm.org/handbook/carnivor/GrizzlyBears.asp
Что же касается когти

Валентин Сергеевич Пажетнов – доктор биологических наук
"...Хищник этот достаточно серьезно вооружен, у него мощные, очень сильные когти, на передних лапах они могут достигать 8-10 сантиметров длины, у него короткие пальцы с мощными сухожилиями и очень мощные мышцы передних лап. Кстати, в отличие от других животных, объем, масса мышц передних лап у медведя больше, чем масса задних. Передними лапами медведь делает очень много вспомогательных действий, которые помогают ему выжить. Ударом передней лапы медведь может проломить бок у лося и одним движением вырвать два-три ребра. Есть сообщения о том, что при драке медведь может своими когтями пробить череп другого взрослого медведя. Такой случай был зарегистрирован на Сахалине, причем, я думаю, что он не единичный. Просто именно на Сахалине людям удалось это увидеть..."

"Помню, как-то раз медведь напал на лося, выдрал ему когтями бочину - страшное было зрелище..."
http://www.karavan.tver.ru/html/n686/article6.php3

Из книги "Мохнатый Бог"
http://images46.fotosik.pl/190/8ff755d58212edfa.jpg




Что же касается силы укуса .....Круто.

We  landed  near  the  carcass  of  an  adult muskox  bull
lying  on  its left  side. The carcass was  intact except for
some exposed flesh and head wounds. The nose was tom
away  and the nasal turbinal bones were crushed and the
cartilage  torn. The right ear was  split  and torn away at  the
base where there was a penetrating wound into the skull.
Traumatized areas were hemorrhagic, indicating that the
wounds were  inflicted  on  a  living  animal. The hide and
musculature had been removed in the  lumbar  and thoracic
areas, exposing the  vertebrae and the right scapula. The
internal organs were still  intact  and  warm  to  touch. Subse-
quent histological examination of  the  dental annuli of  a
first incisor indicated  that  the  muskox  bull  was  9-10 years
old.

Перекусить череп взрослого самца овцебыка.Вы сами должны понять...
http://pubs.aina.ucalgary.ca/arctic/Arctic35-4-545.pdf

Barren-ground grizzly  bear  (Ursus  arctos  richardsoni) не самый крупный
record skull ursus arctos richardsoni 25 4/16 <  28 11/16. ursus arctos lasiotus
http://www.trophyhunt.ru/trophies/bears … cmsArticle

http://www.bluewaterbiggame.com/game/no … y_bear.cfm

Тут еще одна интересная деталь:
Еще несколько лет назад известные специалисты-"медвежатники" С. Устинов и В. Пажетнов выявили феномен топтыгина: "В опыте было отмечено, что в момент нападения... медведь сильно возбуждается. Это возбуждение проявляется в агрессии, которая тормозит оборонительную реакцию, и хищник, атакующий жертву, не реагирует на... опасные противодействия".
http://www.krasrab.com/archive/2004/07/ … ew_article

Отредактировано Wladimir (30 August 2009 20:10:49)

Crazy Zoologist :

Блин, вот вы даёте а... У кого удар сильнее, у ребёнка вооружённого тяжёлой дубиной или у здоровяка вооружённого обычной палкой? Это я к тому что у тигра места для крепления сухожилий в когтей больше!

И никто не говорит что у медведя плохие когти. Просто он хуже ими владеет. В то время как медведь заедет по тигру лапой один раз, тигр успеет заехать 5 раз! И тигр лучше знает КУДА бить. И ЕЩЁ РАЗ - МЕДВЕДЬ НЕ БОКСИРУЕТ ЛАПАМИ! ЭТО НЕ БОРЕЦ ДЖИУДЖИЦУ. ОН ПАРУ РАЗ ЗАЕДЕТ, ПОТОМ ОБХВАТИТ КОГТЯМИ И НАЧНЁТ РВАТЬ ЗУБАМИ. ТО ЖЕ САМОЕ ДЕЛАЕТ ТИГР. НО ПРИ ЭТОМ УКУС У НЕГО СТРАШНЕЕ А КЛЫКИ БОЛЬШЕ!!!!!!

Просто он хуже ими владеет.? Да уж.

"Новорожденные поросята остаются в гнезде три-четыре дня, после чего способны следовать за самкой. Несмотря на мощь и суровый нрав взрослых кабанов, поросята и подсвинки часто становятся добычей хищных зверей. Особенно удачливым охотником на молодых кабанов можно признать медведя. При плотном сложении и быстроте реакции, кабан представляет собой трудную добычу. Большая голова имеет развитую лицевую часть и очень маленький мозговой отдел. Именно поэтому опытные охотники не стреляют кабана в голову. Как правило, такой выстрел не останавливает зверя, так как попасть в небольшую мозговую капсулу бегущего кабана очень трудно.

Тем больший «профессионализм» требуется от хищника. Мне пришлось тропить некрупного медведя, шедшего к берлоге в Пастбищном хребте. На крутом склоне снег уже сошел, и след зверя был трудно различим. Но вот впереди показалось выполаживание, среди которого выделялась площадка, почти очищенная от листьев. Осмотр показал, что эта площадка стала ареной охоты медведя на кабана-трехлетка. Кабан устроил лежку в комлевом дупле горного клена Траутфеттера. Медведь учуял добычу, и напал. Почти вся туша кабана была съедена. Лишь остатки шкуры, голова и ноги были прикопаны хищником. Для меня самым интересным было то, как медведь убил кабана. На черепе хорошо была видна пробоина, по-видимому, проделанная когтем, при ударе лапой. Пробоина пришлась точно в мозговой отдел черепа.

Череп этого кабана до сих пор хранится в моей домашней коллекции, вызывая удивление у зоологов точностью удара хищника."
А.Д. Липкович,
кандидат биологических наук
http://kgpbz.ru/files/newspaper/2007/06.pdf

Вот и зоопарковые

Miracinonyx :

Кстати, Владимир, Вы зоолог и специализируетесь по медвежьим?

К сожалению нет.

Бобры по сравнению с потапычем дилетанты

Originally posted by Ellik:

В исключительных случаях (статистика допускает такие ) тигр может убить взрослого самца бурого медведя. Знамы один загадочный случай:
Alexious
"В декабре 1959 г. на р. Светлая тигр убил крупного бурого медведя и жил около него примерно 10 дней, пока не съел (Раков, 1965)".

Я понимаю , что кошаки сами по себе резкие . Но просто глупо считать медведя паралитиком по сравнению с тигром . Даже зоопарковый мишка вполне в соостоянии поймать воробья на лету , и в дикой природе они могут не только подбирать нарестящихся лососей на порогах , но при необходимости могут и ловить ее .

Алекс :

Originally posted by Ellik:

В исключительных случаях (статистика допускает такие ) тигр может убить взрослого самца бурого медведя. Знамы один загадочный случай:
Alexious
"В декабре 1959 г. на р. Светлая тигр убил крупного бурого медведя и жил около него примерно 10 дней, пока не съел (Раков, 1965)".

Все уже было 100 разов.Три месяца назад 10 May 2009 18:31:42

Wladimir :

trible :

Л.Г. Капланов (1948) описывает случай, когда тигр пребывал у задавленного медведя не менее 8 дней, не отходя всё это время от жертвы.

Тот  жe сам Л.Г. Капланов (1948)

"Тигр-самец или холостая самка, поймав добычу весом в 100—150 кг, и обычно до этого несколько дней ничего не евши, нажираются и лежат около нее по 5—6—10 дней, совершенно на давая следа в стороны; тут же в непосредственной близости испражняются; летом, естественно, зверь еще ходит на ближайший водопой. Крупного зверя тигр съедает целиком с кожей, или же оставляет лапы, копыта и голову"

http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr.html

"Светлая тигр убил крупного бурого медведя и жил около него примерно 10 дней, пока не съел (Раков, 1965"
Это  цитировал Naturalist .На том и другом форумe.Если вы этого не помните - это не значит, что этого не было.

В дополнение ко всему выше :

"Я знаю случай нападения шатуна - небольшой медведицы - на более крупного медведя-самца, лежавшего в берлоге. Медведица загрызла его, часть добычи съела, а остальное закопала в снег, но вскоре и сама была убита охотником"
http://zoometod.narod.ru/for/formozov_1_3.html
По мoемy  это был умирающий самец бурого мeдвeдя.


Прогнозы охотоведов на эту зиму неутешительны. Сигналы о выходах шатунов к человеческому жилью приходят со всех районов края. В конце декабря -- январе начнется массовая гибель зверей. Медведей-шатунов убьют охотники, те, кто все-таки впадет в спячку на голодный желудок, замерзнут в берлогах.
http://www.vremya.ru/2005/234/12/141435.html
Natural Mortality 
Several authors
believe some bears die during denning, especially following periods of food shortages.  However, few
such deaths have been recorded. 
http://fwp.mt.gov/content/getItem.aspx?id=25774

Поразительно. Где Вы только все эти богатства берете?

Crazy Zoologist :

Владимир, если вы знакомы с боксом, каратэ или с любым другим боевым искусством, то должны знать, что в драке побеждает прежде всего тот, кто ловче и техничней, нежели тот, кто имеет преимущество в физической силе.

Crazy Zoologist , если бы Вы были подкованным не только "теоретически", но и практически ,как kiowa......Тут к сожалению Вы не эксперт.

Crazy Zoologist :

Откуда данные, что челюстные мышцы медведя сильнее, чем у тигра?

Понятно что не оттуда взял.

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=729&p=1
Об этом  kiowa пишет.Надо спросить автора.

Владимир, я лишь знаю что в драке побеждает более ловкий с лучшей реакцией нежели просто сильный.

Насчёт силы челюстей. У тигра более "хищный" профиль, морда опущена, относительно шире и короче, ширина в скуловых отростках как минимум не меньше чем у медведя, по крайней мере относительно + сагиттальный гребень и затылочный бугор.
Клыки у тигра во взрослом состоянии сохраняют лучшую форму нежели у медведя, они острее, щёчные зубы приспособлены РЕЗАТЬ плоть, а не жевать.