Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 24 August 2009 16:07:46

Supersmilodon
Любознательный
Откуда: 中国Jiangsu Provin
Зарегистрирован: 21 August 2009
Сообщений: 133

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Quercylurus ,the largest Nimravidae.
Алекс ,by the way ,I think the Barbourofelis fricki was somewhat large than modern big cat (Panthera tigris or Panthera leo ) and the extinct  Smilodon fatalis, beause of the Length, anterior end of symphysis to posterior end of condyle of the  Barbourofelis fricki was 252--257mm;
the Smilodon fatalis  from Rancho La Brea of mandibular symphysis was 178.3–230mm!
Do you agree with me??

Отредактировано Supersmilodon (24 August 2009 16:08:46)


一个对古兽爱的死心踏地的男孩子渴望为您揭开那些消逝千百万年的生灵的神秘面纱!
————a boy come from the Jiangsu Provincial ,China.

Неактивен

 

#302 24 August 2009 16:25:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Supersmilodon :

Quercylurus ,the largest Nimravidae.
Алекс ,by the way ,I think the Barbourofelis fricki was somewhat large than modern big cat (Panthera tigris or Panthera leo ) and the extinct  Smilodon fatalis, beause of the Length, anterior end of symphysis to posterior end of condyle of the  Barbourofelis fricki was 252--257mm;
the Smilodon fatalis  from Rancho La Brea of mandibular symphysis was 178.3–230mm!
Do you agree with me??

Wash data a skull Barbourofelis fricki 34см length, height 1м, length 160-175см, weight 250-300кг, it was less Smilodon fatalis and a tiger!  http://keep4u.ru/imgs/b/081205/85/85f4928c689e26551d.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#303 25 August 2009 23:31:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Все ,что нашол из реконструкций наибольшего представителя нимравид   Quercylurus, предпологают рост 1м и вес 200-300кг,найден всего один экземпляр!http://i045.radikal.ru/0908/18/76e6ba27fe8f.jpg   
                   


http://s48.radikal.ru/i122/0908/58/7c40eae6885c.jpg



http://i015.radikal.ru/0908/b8/894cfff88760.jpg   
                   
http://s53.radikal.ru/i140/0908/82/9ccb8cccdfec.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#304 26 August 2009 00:57:48

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Алекс, а эти данные по барбурофелису фрики, что ты в 302-м посте, вместе со скелетом, привёл - точны? Маленький-то он какой-то. А я думал уже начать его лепить, и представлял его как 120 см в холке - не меньше. И на сайте Карла Бюэлла написано, что размером он был примерно со льва. Хотя, были у меня сомнеия - это ведь очень древний зверь, и другие нимравиды тоже небольшие. Ну а если его взять ростом 1 метр в холке - думаю, что сильно против истины не погрешу. Он тогда у меня будет всего-то 5 см! Немного, но зато материала меньше уйдёт, и он дешевле будет. smile


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#305 26 August 2009 01:12:37

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Quercylurus синоним Nimravus intermedius major

Неактивен

 

#306 26 August 2009 10:24:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Gennadius :

Алекс, а эти данные по барбурофелису фрики, что ты в 302-м посте, вместе со скелетом, привёл - точны? Маленький-то он какой-то. А я думал уже начать его лепить, и представлял его как 120 см в холке - не меньше. И на сайте Карла Бюэлла написано, что размером он был примерно со льва. Хотя, были у меня сомнеия - это ведь очень древний зверь, и другие нимравиды тоже небольшие. Ну а если его взять ростом 1 метр в холке - думаю, что сильно против истины не погрешу. Он тогда у меня будет всего-то 5 см! Немного, но зато материала меньше уйдёт, и он дешевле будет. smile

Геннадий ,данные взяты из реального размера черепа 31-32см длиной ,но судя по находкам фрагментов челюсти ,барб мог быть несколько больше,думаю максимально 1м рост и 300кг вес реально,но 120 см таких даннных нет( барбурофелиды выделины в отдельное семейство) из нимравидов был наибольшим Quercylurus, тоже мощного сложения и 1м рост. Кстати смилодон по размерам некоторых костей достигал 130см ростом!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#307 26 August 2009 10:25:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

женьшень :

Quercylurus синоним Nimravus intermedius major

По моему наоборот!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#308 26 August 2009 20:23:28

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Что означает наоборот? Синоним и есть синоним - в обоих направлениях.

Неактивен

 

#309 26 August 2009 20:38:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

женьшень :

Что означает наоборот? Синоним и есть синоним - в обоих направлениях.

Я имел ввиду,что название вида названное первым есть основным,а те что позже ,есть синонимыsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#310 26 August 2009 21:26:12

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Алекс :

Кстати смилодон по размерам некоторых костей достигал 130см ростом!

Ты, конечно, имеешь ввиду смилодона популятора, так?
По барбу принято к сведению, и к исполнению. Метр с шапкой, так метр с шапкой. Да здравствует экономия.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#311 26 August 2009 22:09:27

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Алекс :

женьшень :

Что означает наоборот? Синоним и есть синоним - в обоих направлениях.

Я имел ввиду,что название вида названное первым есть основным,а те что позже ,есть синонимыsmile

А тут как раз всё наоборот:
Quercylurus major Ginsburg, 1979 [Nimravus intermedius major; Pivetaeu, 1931; Dinailurictis bonali; Toohey, 1959; Quercylurus major Ginsburg, 1979; de Bonis & Cirot, 1995; Peigné, 2003; Nimravus sp.; Lacomba & Morales, 1987]

http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … vidae.html

Неактивен

 

#312 26 August 2009 22:15:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Gennadius :

Алекс :

Кстати смилодон по размерам некоторых костей достигал 130см ростом!

Ты, конечно, имеешь ввиду смилодона популятора, так?
По барбу принято к сведению, и к исполнению. Метр с шапкой, так метр с шапкой. Да здравствует экономия.

Да, позднеплейстоценовый популятор из южной америки! Немного не в тему,вот он красавчег! http://i043.radikal.ru/0908/dc/efa5bd54780b.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#313 26 August 2009 22:17:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

женьшень :

Алекс :

женьшень :

Что означает наоборот? Синоним и есть синоним - в обоих направлениях.

Я имел ввиду,что название вида названное первым есть основным,а те что позже ,есть синонимыsmile

А тут как раз всё наоборот:
Quercylurus major Ginsburg, 1979 [Nimravus intermedius major; Pivetaeu, 1931; Dinailurictis bonali; Toohey, 1959; Quercylurus major Ginsburg, 1979; de Bonis & Cirot, 1995; Peigné, 2003; Nimravus sp.; Lacomba & Morales, 1987]

http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … vidae.html

Значит Nimravus intermedius король нимравидовsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#314 27 August 2009 00:45:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

"Quercylurus major Ginsburg, 1979 [Nimravus intermedius major; Pivetaeu, 1931; Dinailurictis bonali; Toohey, 1959; Quercylurus major Ginsburg, 1979; de Bonis & Cirot, 1995; Peigné, 2003; Nimravus sp.; Lacomba & Morales, 1987]"

В квадратных скобках именно синонимы. Официальное название - Quercylurus major.

"Синоним и есть синоним - в обоих направлениях."
Нет, не в обоих направлениях. Есть устаревшие синонимы - позднее животное могли отнести к другому роду (виду), чем первоначально. Есть младшие синонимы - остатки были отнесены к новому роду (виду), хотя относятся к уже существующему.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#315 27 August 2009 01:00:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Arctodus-simus :

"Quercylurus major Ginsburg, 1979 [Nimravus intermedius major; Pivetaeu, 1931; Dinailurictis bonali; Toohey, 1959; Quercylurus major Ginsburg, 1979; de Bonis & Cirot, 1995; Peigné, 2003; Nimravus sp.; Lacomba & Morales, 1987]"

В квадратных скобках именно синонимы. Официальное название - Quercylurus major.

"Синоним и есть синоним - в обоих направлениях."
Нет, не в обоих направлениях. Есть устаревшие синонимы - позднее животное могли отнести к другому роду (виду), чем первоначально. Есть младшие синонимы - остатки были отнесены к новому роду (виду), хотя относятся к уже существующему.

Значит я всетаки прав smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#316 27 August 2009 01:15:19

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Ну в отношении систематики и номенклатуры можно спорить долго. Бесспорный факт - многие животные известны под несколькими латинскими названиями, примеров тому много.

Неактивен

 

#317 27 August 2009 01:56:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Согласен. Главное среди всех этих названий найти правильное, используемое на сегодняшний день.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#318 27 August 2009 12:46:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

http://s42.radikal.ru/i098/0908/2f/3bf9d85e86a4.jpg
(Это Barbourofelis fricki челюстной измерения, длина может быть больше 25 сантиметров, оно должно быть сказано, чуть больше, чем современные львы или тигры. Но лев, чем быть лев, и дыра полностью идущими. Хотя Barborofelidae неба, как правило, короче, Но нижняя челюсть должна быть в состоянии представлять размера Это Barbourofelis fricki. )То  есть при челюсти 25см длины,череп этого экземпляра был около 34см общей длины ,а сам барб был 1м ростом -это наибольший из найденных образцов!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#319 08 September 2009 23:36:47

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

В таблицах,которые выкладывал Алекс часто фигурирует крупный кошак Nimravides.Эта кошка удивительна во многом.Первое.Ее классификация.Во многих источниках ее относят к Нимравидам.В том числе и в русской вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Нимравиды .Однако в английской вики этот род выпадает из нимравид http://en.wikipedia.org/wiki/Nimravidae и не появляется в семействе кошачьих http://en.wikipedia.org/wiki/Felidae .Короткая заметка лишь эта http://en.wikipedia.org/wiki/Nimravides .Из которой становится понятно что нимравидес не относится к нимравидам, а относится к кошкам.Второе.Оказывается их было несколько видов(сев.Америка),и более ранние были мельче более поздних.Третье.Удивляет время самых ранних находок.Получается это самая крупная кошка своего времени?Четвертое.Размеры как  крупных тигров.Пятое.Схожесть с некоторыми махайродами как по клыкам так и по строению тела.Тогда вопрос.Какие признаки позволили выделить отдельный род?Почему бы,скажем,не отнести их к тем же махайродам колорадесам?

Неактивен

 

#320 08 September 2009 23:45:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Нимравидеса уже вроде где-то обсуждали. Наверное в теме о саблезубых кошках. Не помню, есть ли там иллюстрации.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#321 08 September 2009 23:53:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Nimravides это кошка, тут путаница с названиями. Очень близок к махайродам и возможно тот же род. Я неоднократно говорил что палеонтологи любят придумывать много всяких родов.
А когда вымерают махайроды, я так и не понял?

 

#322 09 September 2009 00:01:30

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Нимравидеса обсуждали в теме Хищные. http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=246&p=6 Кроме того кое-что было в http://shish02.livejournal.com/18474.html однако тут много противоречий.Например,тот же колорадес эволюционирует в сторону особой специализации и при этом более схож с кошками чем нимравидес.

Отредактировано Goldfuss (09 September 2009 00:21:03)

Неактивен

 

#323 09 September 2009 00:05:51

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Или в этой работе http://www.tamuk.edu/biology/faculty/BA … avides.pdf почему нимравидеса рассматривают вместе с барбом.Или это так противоставляют.Тогда как здесь его классифицируют?А когда все-таки он жил?миоцен-плиоцен?

Отредактировано Goldfuss (09 September 2009 00:09:38)

Неактивен

 

#324 09 September 2009 00:16:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Я читал эту статью - противопоставляют. Он насколько я помню в целом крупнее барба но кое в чём уступает.

 

#325 09 September 2009 00:24:45

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

А классификация?Типа синоним махайрода афанистуса?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry