Зоологический форум / Протоцератиды

Ardynictis · 02 November 2008 02:16:03

ну по ним то хотябы что-то вообще есть. жаль только не на всех есть черепа и реконструкции.

Arctodus-simus · 02 November 2008 20:29:28

"Ага, такой. Жаль, что русскоязычной литературы по этим животным практически нет."
Старая? Это автор которой Протеро? Вроде не очень старая м довольно толковая. Мне понравилась.

Юра · 27 December 2008 14:42:08

Половой диморфизм Protoceras celer :

Ardynictis · 27 December 2008 15:11:15

Как интерено, однако же клыки сохраняются у обоих полов. И их размер практически одинаковый.

Arctodus-simus · 10 January 2009 11:29:29

Я так и не понял, протоцератиды относятся к мозоленогим? И ещё, мозоленогие ведь не относятся к жвачным? Так вот протоцератид не знают, куда отнести, то ли к мозоленогим, то ли к жвачным. Вроде сейчас склоняются, что к мозоленогим.
Но везде непонятки :
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ontia.html
http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … n_no=42572

Ardynictis · 10 January 2009 12:36:30

Да нет, вроде в указаных тобой источниках четко прописано, что в состав жвачных входят мозоленогие (верблюды тоже жуют), а среди мозоленогих выделяется семейство протоцератид. В "палеобиолоджи датабаз" указано что протоцератиды и верблюжьи блежайшие роды. Тоесть в мозоленогие входит 2 семейства.

Arctodus-simus · 10 January 2009 12:46:06

Нет, жвачные и мозоленогие - это разные подотряды вроде. На палеобиологич.базе данных типа указано, что непонятно к какой группе их отнести, как и у Микко, я так понял. Ещё раньше читал, что протоцератиды совмещают черты и мозоленгоих, и жвачных.
Согласно Википедии в мозоленгоих 5 семейств :
Camelidae
†Oromerycidae
†Protoceratidae
†Merycoidodontidae (ореодонты)
†Xiphodontidae
Так чё, ореодонтов окончательно отнесли к мозоленогим?

paleodb не правы : http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … eal_user=0

Ergaster · 30 January 2009 01:14:52

Хорошая прорисовка черепа протоцераса:

И его реконструкция:

Обратите внимание - конечности реконструированы скорее "по верблюжьему образцу", с опорой на мозолистую подошву.

Ardynictis · 30 January 2009 01:21:51

Да, действительно. А нет ощущения, что здесь протоцерас какого-то другого вида?

Ergaster · 30 January 2009 01:29:48

Реконструкция без указания вида была, к сожалению. Вроде нет, но у меня экран оч. большой и изображения несколько искажаются. Кстати, вслед за К. Флеровым хочу отметить некоторое, на взгляд, конечно, сходство черепа протоцераса с черепами ... уинтатериид.

Ardynictis · 30 January 2009 01:34:32

Да, в расположении и форме рогов есть много общего, а у некоторых протоцератид еще и клыки. Вероято на фото сверху один из вариантов деморфизма, так что это не другой вид- тот же самый.

Arctodus-simus · 30 January 2009 01:38:35

А мне ещё черепа уинтатеия и эстеменнозуха чем-то схожи. Когда в профиль смотришь. Тоже рога, тоже клыки.

Ardynictis · 30 January 2009 01:41:26

Значит это очень функциональная форма, раз она столько раз возникала даже в разных классах.

Ergaster · 30 January 2009 01:44:33

Да, скорее всего самка и самец на фото. У Хайнриха на старой иллюстрации они вроде вместе изображены. Вообще очень своеобразный череп - предельно уплощенный и широкий (у того, что на фото справа особенно), орбиты словно прикрыты сверху костями глазницы,обзор верояно был такой, что мог протоцерас и часть "заднего вида" охватывать.

Отредактировано Ergaster (30 January 2009 01:59:25)

Ergaster · 07 February 2009 01:24:50

Кроме работ Протеро, порекомендую еще следующую работу по протоцератидам: "New Evidence of Miocene Protoceratidae Including a New Species from Chiapas, Mexico" S. DAVID WEBB,1 BRIAN LEE BEATTY,2 AND GEORGE POINAR, JR. Скачивайте, коли интересно здесь - Протоцератиды -новые виды и биогеграфия 3E2.0.pdf или на самостоятельно на BioOne Online Journals

Отредактировано Ergaster (07 February 2009 01:26:37)

Ardynictis · 07 February 2009 20:10:11

Спасибо за ссылку, особенно радует, что там есть кости конечностей.

Ergaster · 12 February 2009 15:39:37

Тогда, наверное, еще больше порадуют вот эти основательные работы, отлично проиллюстрированные вдобавок:Протоцератиды - протоцератиныB150a04.pdf
Протоцератиды -синтетоцератиныB145a02.pdf

Отредактировано Ergaster (12 February 2009 15:44:16)

Ardynictis · 12 February 2009 18:19:58

Да, действительно, работы замечательные. Особенно порадовало, что наконец-то там имеется череп лямбдацераса.
следует, что протоцератид делят на две группы- протоцератин и синтетоцератин. То есть первая более ранняя и примитивная, с короткими рогами, часто с тремя парами рогов.
Кстати видела в одной иностранной книге реконструкцию синтетоцераса, у которого раздвоенный рог наверху загибался таким образом, что становился похож на рога горного барана. Вероятно художник хотел подчеркнуть наличие какого-то рогового чехла.

Отредактировано Ardynictis (08 August 2012 13:25:00)

Ergaster · 14 February 2009 17:46:34

Что ж, вполне вероятно наличие рогового чехла и на носовом выросте.

Crazy Zoologist · 30 April 2009 17:16:22

Жвачные и мозоленогие это два подотряда отряда парнокопытных. Но мне кажется жвачные какой-то левый таксон, потому что мозоленогие технически самые настоящие жвачные, как и кенгуру. Так что жвачность возникла у самых разных животных самостоятельно.

Ardynictis · 30 April 2009 19:22:47

да, есть нед чем подумать.

Crazy Zoologist · 30 April 2009 20:04:00

А кто из процератид был самым крупным? Процератиды - предки только верблюдов или ещё кого-нибудь? Я запамятовал что-то.

Arctodus-simus · 01 May 2009 00:31:35

"А кто из процератид был самым крупным?"
Синдиоцерас вроде, точно не помню.

"Процератиды - предки только верблюдов или ещё кого-нибудь?"
Ой, ну ты приколист... Это ж предки всех парнокопытных!

Crazy Zoologist · 01 May 2009 02:53:47

Какого размера он был?

И палеомерицинов?

Arctodus-simus · 01 May 2009 11:51:35

Да не помню я, какого они размера. Синтетоцерас вроде около 1,2 м. ростом. От большинства просто мало костей.

Крейзи, да не были они нечьими предками. Это видимо боковая ветвь своеобразных мозоленогих, эндемичная для Северной Америки, и довольно малочисленная.

Объявление

#76 02 November 2008 02:16:03

Re: Протоцератиды

#77 02 November 2008 20:29:28

Re: Протоцератиды

#78 27 December 2008 14:42:08

Re: Протоцератиды

#79 27 December 2008 15:11:15

Re: Протоцератиды

#80 10 January 2009 11:29:29

Re: Протоцератиды

#81 10 January 2009 12:36:30

Re: Протоцератиды

#82 10 January 2009 12:46:06

Re: Протоцератиды

#83 30 January 2009 01:14:52

Re: Протоцератиды

#84 30 January 2009 01:21:51

Re: Протоцератиды

#85 30 January 2009 01:29:48

Re: Протоцератиды

#86 30 January 2009 01:34:32

Re: Протоцератиды

#87 30 January 2009 01:38:35

Re: Протоцератиды

#88 30 January 2009 01:41:26

Re: Протоцератиды

#89 30 January 2009 01:44:33

Re: Протоцератиды

#90 07 February 2009 01:24:50

Re: Протоцератиды

#91 07 February 2009 20:10:11

Re: Протоцератиды

#92 12 February 2009 15:39:37

Re: Протоцератиды

#93 12 February 2009 18:19:58

Re: Протоцератиды

#94 14 February 2009 17:46:34

Re: Протоцератиды

#95 30 April 2009 17:16:22

Re: Протоцератиды

#96 30 April 2009 19:22:47

Re: Протоцератиды

#97 30 April 2009 20:04:00

Re: Протоцератиды

#98 01 May 2009 00:31:35

Re: Протоцератиды

#99 01 May 2009 02:53:47

Re: Протоцератиды

#100 01 May 2009 11:51:35

Re: Протоцератиды

Board footer