Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 28 July 2008 14:15:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Крупнейшие хищники

Мне тоже так кажется. К тому же завроподы вряд ли смогли хорошо управлять столь тонким оружием. Это ж надо прицелиться, попасть. А если хищник сразу внезапно нападает и вцепляется , то толку с этого хлыста?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#177 28 July 2008 14:15:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Ты посмотри фильм Динозавры сегодня / Today's Dinosaurs, там это обосновывают. Речь идёт о скорости именно на кончике хвоста, сам хвост двигался куда медленней, но так как он действовал по принципу кнута, то скорость на конце развивалась очень высокая.

 

#178 28 July 2008 14:18:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Если хищник пробивался через такую защиту тогда он победил. Не надо целиться, надо просто махать хвостом, целиться, но не так что бы снайперски. Один звук от удара хвостом отпугнул бы хищника. Слышали звук от хлыста дрессировщика? Звук такой благодаря преодолению скорости звука. Представьте теперь какой вук издавали гигантские хлысты завроподов.
Хвост у них специальный - толстый у основания и очень тонкий на конце. Он как и у варанов сначала плавной сущается а в конце резко превращается в относительно тонкую плётку.

 

#179 28 July 2008 14:23:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Крупнейшие хищники

И все-же вопрос открытый! Если зауропод нанесет своим хвостом -хлыстом удар по твердому предмету, что останеться от хвоста , он поломает свои хвостовые позвонки, или разобьет вдребезги.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#180 28 July 2008 14:27:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Крупнейшие хищники

Я думаю, от кончика хвоста ничего не останется - все кости будут раздроблены(если это действительно скорость звука). Но сам динозавр останется жив. Так что, получается это одноразовое оружие? smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#181 28 July 2008 14:29:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Так и удара хвостом варана по твёрдому предмету на более низкой скорости казалось бы должно сломать его позвонки. А как дело обстоит на самом деле? Я уже говорил что варан очень быстро бьёт хвостом. Завропод бил примерно так же, однако скорость на конце была выше, так как хвост был длиннее.

 

#182 28 July 2008 14:29:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крупнейшие хищники

есть сведения о переломанных и срощенных хвостах зауроподов. у варанов при сильном ударе хвостом часто ломаются позвонки, повреждается кожа или даже разбивается кончик. Но со сверхзвуковой скоростью - мне что-то не верится.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#183 28 July 2008 14:31:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Но ты ведь согласен что скорость у хвоста варана немыслимая? А теперь представь что было бы если хвост был бы длиннее?
Чем длиннее предмет, тем скорость на его кончике будет выше. То есть если вращать короткую палку и длинную с одинаковой скоростью то на конце длинной палки скорость будет выше.

 

#184 28 July 2008 14:37:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крупнейшие хищники

быстро конечно...
но вот мне еще кажется что у зауроподов хвост не такой гибкий в основании как у варанов, гибкий участок ближе к концу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#185 28 July 2008 14:44:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Крупнейшие хищники

А завроподы с булавой на хвосте - шунозавр? Не может ли это быть доказательством использования завроподами хвоста в качестве оружия? Но почему тогда хвост с булавой наблюдается лишь у одного среднеюрского представителя? Почему это завроподам не понравилось?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#186 28 July 2008 14:50:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Но достаточно гибкий. Кнут у основания тоже не особо гибкий.

"Почему это завроподам не понравилось?"
Это косвенно доказывает мою теорию. Вернее не мою а палеонтологов из вышеупомянутого фильма. Я с ними солидарен.

 

#187 28 July 2008 15:07:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Крупнейшие хищники

Какую именно теорию? По-моему лучше было бы иметь на хвосте небоьшую булаву, чем просто хлыст и иметь большой риск поломать его вдребезги.
P.S. Мне кажется, мы тут тоже не по теме базарим...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#188 28 July 2008 15:08:34

Oleg
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Сравнение с кнутом будет не совсем верно - кончик кнута благодаря своей элластичности и гибкий и прочный и тонкий. У хвоста животного (без волос) есть шанс или на гибкость или на прочность. Все же позвонки никуда не выбросить.
Может быть основное воздействие было за счет основной массы хвоста?

 

#189 28 July 2008 15:14:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

И это тоже. А кончик действительно очень уточённый.

 

#190 28 July 2008 15:18:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Крупнейшие хищники

А может на конце хвоста был отросток прочной кожи, который принимал основной удар? Если повреждался, кожа вновь отрастала. Это лучше, чем дробить кости.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#191 28 July 2008 15:28:38

Oleg
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Есть вопрос - а крокодилы боятся резких звуков? А точнее - напугается ли мелкий/средний крокодил звука/удара кнута?
Животное конечно жалко, но опыт был бы более менее объективный.

 

#192 28 July 2008 16:22:34

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Крупнейшие хищники

Для завроподов, покрайней мере в американских фильмах предпологался стадный образ жизни. Что то не вяжется этот хвост-кнут с этим. При панике они же себе головы себе посносили бы.
И ещё, если предположить что они вели всё-же полуводный образ жизни, как бы такой хвост повёл себя в воде?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#193 28 July 2008 16:24:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Некоторые вараны тоже ведут полуводный образ жизни а хвостом-хлыстом обладают все.
Подобный хвост не отменяет их стадный образ жизни. Что за дикие выводы вообще? Наоборот хлопками они могли привлекать самок.

 

#194 28 July 2008 16:34:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крупнейшие хищники

Доктор :

Некоторые вараны тоже ведут полуводный образ жизни а хвостом-хлыстом обладают все.
Подобный хвост не отменяет их стадный образ жизни. Что за дикие выводы вообще? Наоборот хлопками они могли привлекать самок.

насчет хлопков это слишком уж, скорее теория как в "прогулках" - яркоокрашенный кончик.
у наземного капского варана например хвост не очень хлыстообразный. тем не менее удары хвостом при обороне использует.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#195 28 July 2008 16:43:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Хлыстообразный даже у игуан.
Хлопки это от преодоления скорости звука. При сверхзвуке есть громкий звук. На примере хлыста дрессировщика это очень хорошо видно, точнее слышно.

Звуки при ухаживании используют крокодилы например, почему бы завроподам не использовать?

 

#196 28 July 2008 16:47:53

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Крупнейшие хищники

Нет.У дейнозуха столько не было.Все рассчеты а-ля ВВС касательно применимы к современным аллигаторам и гребнистым.У дейнозуха в пределах 6-10 тонн.Не больше.А гипотезы относительно Рекса прошли все стадии от СУПЕРСУПЕРХИЩНИКА через ТРУПОЕДА к разумному обоснованному равновесию.Так что 12-14 тонн не выглядят не правоподобно,учитывая архитектуру строения челюстей и крепления мышц а также их массу.А то что зубы смогли бы выдержать такое давление давно доказано.

Неактивен

 

#197 28 July 2008 16:51:48

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Крупнейшие хищники

Удар хвоста призванный увечить хищника способного загрызть завропода и для самих завроподов был бы опасен. Посмотрите на их маленькие головы и на кости черепа, один неосторожный взмах и череп в крошки. Да и в статье в которой описывалась данная теория, вариант применения хлыста как оружия признавался маловероятным из-за гарантированных травм самого завропода.
Что-то не припомню стада варанов, сбиваются в кучу иногда да, но это не стадные животные. Да и нельзя сравнивать удары хвостом варана и завропода, совершенно разные силы, не говря об упомянутом выше слабом черепе завроподов.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#198 28 July 2008 17:09:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Про варана Звероящер уже писал.
Голова у завропода возвышалась на длинной шее. Туда попасть хвостом было бы крайне затруднительно, без помощи самой шеи.

 

#199 28 July 2008 17:09:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крупнейшие хищники

Доктор :

Хлыстообразный даже у игуан.
Хлопки это от преодоления скорости звука. При сверхзвуке есть громкий звук. На примере хлыста дрессировщика это очень хорошо видно, точнее слышно.

Звуки при ухаживании используют крокодилы например, почему бы завроподам не использовать?

это уже напоминает "дикий мир будущего". крокодилы не хлопают хвостом как хлыстом, максимум шлепают по воде. звуки-то они издают как положено.
есть множество ящериц с хлыстовидным хвостом который они не используют как хлыст.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#200 28 July 2008 17:22:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

Я это и имел в виду, они используют звук. Хвостом тоже они хлопают.

Самый крутой хлыст у варанов и игуан - они-то его используют по назначению.
И потом в случае с завроподом = хвост их единственное оружие.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry