Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 13 March 2011 16:46:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#202 08 April 2011 23:39:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция птиц

Неактивен

 

#203 14 May 2011 15:25:40

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#204 23 May 2011 01:52:02

Гудвин
Любопытный
Зарегистрирован: 22 May 2011
Сообщений: 12

Re: Эволюция птиц

Я считаю что птицы все таки произошли от динозавров, но только не от ифроотряда целурозавров к которым относятся археоптерикс, велоцераптор и прочие дромеозавры,  а от более примитивных динозавров - цератозавров, которые кстати имели по 4 пальца на руках и следовательно были куда менее специализированны. Вполне возможно что цератозавры и стали общими предками настоящих  как птиц так и всех остальных продвинутых теропод, а  перья по моему мнению не признак продвинутости, вполне возможно они уже были присущи тероподам изначально.
http://biology-web.nmsu.edu/houde/Kundrat_2004.pdf
Протоавис  так же относился к цератозаврам, это даже предположил его первооткрыватель. Так что нет никакого большого противоречия просто эволлюция оказалась гораздо сложнее чем прямолинейные человеческие схемы и возможно динозавры совершили не одну, а по крайней мере 3 независимых попытки превратится в птицу, которые оказались удачными. Одна из них привела к появлению  энантиорниссов (антиптиц) которые наверное произошли от археоптериксовых динозавров, вторая к появлению настоящих птиц, наверное была третья которая привела к появлению конфуциорнисов.

Неактивен

 

#205 23 May 2011 08:58:14

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Эволюция птиц

Вообще-то, уважаемый коллега, Вы только что рассказали нам о том, что пар, вода и лёд - три физических состояния одного и того же молекулярного соединения атомов водорода и кислорода. А хотелось бы лицезреть более аргументированные выкладки о локомоционных особенностях "пра-ависов" - по тому же примеру, как Вы привели статью Кундрата о морфологии оперения. Есть неплохая подборка статей профессора Евгения Николаевича Курочкина на «Макроэволюции»:
http://www.macroevolution.narod.ru/kurochkin2.htm
http://www.macroevolution.narod.ru/kurochkin3.pdf
http://www.macroevolution.narod.ru/kurochkin.htm
http://rogov.zwz.ru/Macroevolution/kurochkin3.pdf
http://rogov.zwz.ru/Macroevolution/kurochkin1.pdf
http://rogov.zwz.ru/Macroevolution/kurochkin6.pdf
http://rogov.zwz.ru/Macroevolution/kurochkin5.pdf
http://rogov.zwz.ru/Macroevolution/kurochkin2009.pdf


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#206 23 May 2011 23:58:00

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Ну, если о статьях Евгения Николаевича речь зашла, то могу порекомендовать и ещё одну, совсем недавно вышедшую (на английском). В которой описывается новый отряд птиц: Mystiornithiformes.
В последние десятилетия многочисленные находки, главным образом из раннего мела Китая, изменили традиционные представления о разнообразии и развитии самых древних птиц. Находки мезозойских птиц в России чрезвычайно редки. В статье описывается новый таксон из нижнего мела (баррем-апт, илекской свиты) местоположения Шестаково-1 (Юг западной Сибири, Россия), в котором также присутствовали динозавры, млекопитающие, крокодилы, птерозавры и ящерицы. Mystiornis cyrili gen. et sp. nov. основан на отдельных костях плюсны, которые показывают мозаичные морфологические особенности, позволяющие создать новый отряд Mystiornithiformes. Mystiornis имеет полностью слитную (орнитурино-подобную) грацильную плюсну с примитивным компланарным расположением метатарзалий, три отдельных проксимальных суставных поверхности и уникально расположенный дистальный межкостный канал. Это также свидетельствует об адаптации к нырянию, предварительно отмечавшейся только у орнитурин.
A new taxon of birds (Aves) from the Early Cretaceous of Western Siberia, Russia

Отредактировано Unenlagia (24 May 2011 01:57:27)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#207 24 May 2011 23:22:49

Гудвин
Любопытный
Зарегистрирован: 22 May 2011
Сообщений: 12

Re: Эволюция птиц

Я привел статью,  потому, что там наглядно показано, что перья могли возникнуть уже на раннем этапе эволюции динозавров.
В последнее время получены данные, что  птицы (настоящие птицы) были довольно разнообразны в мезозое.  Кстати я читал,  что в мелу уже существовали некоторые отряды современных птиц ,  даже попугаи. http://www.paleo.ru/institute/files/roz … ochkin.pdf
Хотелось бы узнать побольше информации какие из отрядов современных птиц возникли уже в меловой период или юрский  периоды.

Неактивен

 

#208 24 May 2011 23:45:48

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Гудвин :

Хотелось бы узнать побольше информации какие из отрядов современных птиц возникли уже в меловой период.

Неогнатические неорнисовые птицы, из таких современных отрядов, как пеликанообразные, трубконосые, ржанкообразные, гусеобразные, гагарообразные, курообразные, описан и вышеупомянутый попугай из США (хотя не все согласны с его определением) - известны в основном по отдельным фрагментарным остаткам из кампанских и маастрихтских отложений преимущественно Монголии и Северной Америки.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#209 31 May 2011 20:04:22

Макс1
Любознательный
Зарегистрирован: 30 March 2010
Сообщений: 76

Re: Эволюция птиц

Гудвин :

Я считаю что птицы все таки произошли от динозавров, но только не от ифроотряда целурозавров к которым относятся археоптерикс, велоцераптор и прочие дромеозавры,  а от более примитивных динозавров - цератозавров, которые кстати имели по 4 пальца на руках и следовательно были куда менее специализированны. Вполне возможно что цератозавры и стали общими предками настоящих  как птиц так и всех остальных продвинутых теропод, а  перья по моему мнению не признак продвинутости, вполне возможно они уже были присущи тероподам изначально.
http://biology-web.nmsu.edu/houde/Kundrat_2004.pdf
Протоавис  так же относился к цератозаврам, это даже предположил его первооткрыватель. Так что нет никакого большого противоречия просто эволлюция оказалась гораздо сложнее чем прямолинейные человеческие схемы и возможно динозавры совершили не одну, а по крайней мере 3 независимых попытки превратится в птицу, которые оказались удачными. Одна из них привела к появлению  энантиорниссов (антиптиц) которые наверное произошли от археоптериксовых динозавров, вторая к появлению настоящих птиц, наверное была третья которая привела к появлению конфуциорнисов.

Гудвин :

Я привел статью,  потому, что там наглядно показано, что перья могли возникнуть уже на раннем этапе эволюции динозавров.
В последнее время получены данные, что  птицы (настоящие птицы) были довольно разнообразны в мезозое.  Кстати я читал,  что в мелу уже существовали некоторые отряды современных птиц ,  даже попугаи. http://www.paleo.ru/institute/files/roz … ochkin.pdf
Хотелось бы узнать побольше информации какие из отрядов современных птиц возникли уже в меловой период или юрский  периоды.

Если я правильно понял при своем уровне знания английского, то автор статьи пишет, что перья найдены только у целурозавров, а найденный оперенный динозавр свидетельствует о раннем появлении целурозавров. Говорится также о его сходстве с другими целурозаврами, такими, как Sinornithosaurus. Существует точка зрения, что Protoavis - это ранний целурозавр. У каких-то его потомков птичьи черты могли ослабнуть, у каких-то усилиться. Каких птиц Вы имеете в виду под "настоящими птицами"? Neornithes или более широкую группу, включая вымерших родственников Neornithes? Какую именно?
В этой статье http://accessscience.com/content/Avian- … n/YB031365 говорится о том, что частые и достоверные находки Neornithes начинаются с периода 60-55 млн. лет назад, что примерно соответствует 5-10 млн. лет после начала кайнозоя. А это косвенно может свидетельствовать против катастрофических теорий вымирания остальных динозавров, не относящихся к кладе Neornithes, - то есть Neornithes или возникли в кайнозое, и могли произойти только от других раннекайнозойских динозавров (в данном случае, скорее всего, птиц, которые по кладистической классификации относятся к динозаврам), или были в начале кайнозоя редкими, то есть условия были для всех динозавров, включая Neornithes, неблагоприятными длительное время. А редкость и недостоверность находок Neornithes не противоречит редкости и недостоверности находок других динозавров в начале кайнозоя, которые могли тогда еще существовать и медленно вымирать.
Не исключено, что различные целурозавры могли независимо приобрести способность к полету, тогда птицы оказываются сборной и полифилетической группой, в которой объединяются различные летающие целурозавры, живущие (а сейчас это только Neornithes) и вымершие. Ситуация, которую описывает Курочкин, выводя современных птиц от более ранних архозавров, и предполагая независимое возникновение оперения, мне кажется маловероятной. Neornithes, скорее всего, монофилетичны, но также являются целурозаврами (или происходят от них, что в кладистике одно и то же).

Неактивен

 

#210 31 May 2011 23:14:19

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Эволюция птиц

Всего-то 60-55? Поздновато для возникновения. А как же меловые представители современных отрядов?

Неактивен

 

#211 01 June 2011 19:10:58

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Эволюция птиц

Макс1 :

Не исключено, что различные целурозавры могли независимо приобрести способность к полету, тогда птицы оказываются сборной и полифилетической группой, в которой объединяются различные летающие целурозавры, живущие (а сейчас это только Neornithes) и вымершие.

Вероятность независимого возникновения полёта вполне обьяснима и логична. В околоводной гипотезе возникновения предка птиц я уже делал предположение что изначальная функция крыла сводилась к балансирующим движениям. Самый главный вывод, который можно было бы сделать из этого, и который многие не замечают, так это то, что аэродинамическая функция крыла была не специализацией а скорее ароморфозом,, повышающим ОБЩИЙ уровень жизнедеятельности Целурозавровых предков птиц. А это значит, что путей, которые могли бы привести к возникновению способности по настоящему летать, могло быть множество. Вот Вам и возможность независимого возникновения полёта, у неорнитес, у кофисциорнисов, у энанциорнисов и возможно некоторых Целурозавров.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#212 08 June 2011 00:29:15

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Новое свидетельство относительно происхождения птиц из позднего мела Патагонии.
Фернандо Е. Новас и Пабло Ф. Пуэрта. (1997)

Поток недавних открытий мезозойских птиц существенно улучшил наше понимание ранней эволюции птиц и развития полёта (1-5), однако был не в состоянии восполнить морфологический промежуток между верхнеюрским Archaeopteryx lithographica, самой ранней известной птицей и дромеозавридами, группой нептичьих тероподов, расцениваемой как самой отдалённо относящейся к птицам (6,7). Здесь мы описываем тероподного динозавра из Патагонии, Unenlagia comahuensis gen. et sp. nov., который частично восполняет этот промежуток. Несмотря на относительно позднее появление этого динозавра в летописи окаменелостей (верхний мел), несколько особенностей Unenlagia более похожи на птичьи, чем у любых других, обнаруженных до настоящего времени нептичьих тероподов. В морфологии Unenlagia напоминает Archeopteryx лопаткой, тазом и задней конечностью. Но исходя из нескольких общих примитивных черт лобковой, седалищной кости и пропорций задних конечностей, можно предположить, что Unenlagia может представлять родственный таксон Avialae (=Aves). Структура передней конечности предполагает её птичий способ складывания и большой диапазон подвижности вверх, необходимый для осуществления машущего полёта, уже присутствовавшего у курсориальных нелетающих тероподных динозавров.
Theropoda
Coelurosauria (7)
Maniraptora (7)
Unenlagia comahuensis gen. et sp. nov.

Этимология. Unenlagia, латинизированная форма от "uñen" и "lag", что в переводе с языка индейцев Мапуче, соответственно означает "половина" и "птица" (8); и comahuensis от "Comahue", название Мапуче северо-западной Патагонии.

Голотип. (См. Рис. 1)

Местоположение и ярус. Верхний мел (турон-коньяк 9) формации Рио Неукен, Сьерра дель Портесуэло, провинция Неукен, Аргентина. Эта формация содержит останки базальных птиц Patagonykus puertai (10,11), плюс множество нептичьих тероподов (12).
http://s41.radikal.ru/i093/1106/28/995928805329t.jpg
Рис. 1. Скелетная реконструкция Unenlagia comahuensis, gen. et sp. nov., основанная на экземпляре голотипа (MCF PVPH 78; музей Кармен Фунес, Пласа Уинкуль, Аргентина). Экземпляр был обнаружен с частично сохранённой артикуляцией, с костями, занимающими их соответствующее анатомическое положение. MCF PVPH 78 включает: три предкрестцовых позвонка (по-видимому соответствуют 8-му, 10-му и 13-му спинному, последний соединяется с крестцом), крестец, дорсальные рёбра, две проксимальных гемальных дуги, левая лопатка и неполная плечевая кость, подвздошная, лобковая кость, правая седалищная, правая бедренная кость и левая голень.
http://s14.radikal.ru/i187/1106/0f/7d278006ea92t.jpg
Рис. 2. Unenlagia comahuensis, gen. et sp. nov. a, b, левая лопатка в дорсальном (a) и латеральном (b) виде. c таз в правом латеральном виде. d лобковая кость, вид спереди. e 13-й спинной позвонок в левом латеральном положении. Ориентация лопатки, показанная в a и b, прежде всего базируется на условии, что внешняя поверхность акромиона повёрнута краниолатерально, как у других тероподов, включая птиц; таким образом внешняя поверхность края лопатки ориентируется дорсально (т.е. суставная впадина лопатки искривлена), и в итоге гленоидная впадина ориентирована латерально. Сокращения: ac, акромион; asc, суставная поверхность клювовидной кости; cf, ямка для крепления внутренней подвздошнобедренной мышцы; g, гленоидная впадина; hf, гипосфен; Ip, латеральная ямка; op, запирательный отросток; pd, проксимодорсальный отросток на седалищной кости; pi, плевроцель.

Диагноз. Обладает длинными поперечными отростками у задних дорсальных и передних крестцовых позвонков, которые почти в два раза превосходят высоту тела самого позвонка; глубокие латеральные ямки у основания поперечных отростков этих позвонков; искривлённая суставная впадина лопатки; изогнутый дорсальный край поствертлужного лезвия подвздошной кости (Рис. 2).
Unenlagia, - манирапторовый динозавр средних размеров, почти два метра в длину. Предкрестцовый позвонок - платицельный и имеет плевроцели. Присутствуют шесть слитных крестцовых позвонков, хотя подвздошная кость простирается по крайней мере на длину девяти позвонков (т.е. шести крестцовых, двух спинных и одного хвостового), вместо семи, как у Deinonichus (Музей сравнительной зоологии, MCZ 4871) и Archeopteryx (13,14). Проксимальные гемальные дуги краниокаудально укорочены и дорсовентрально удлинены (Рис. 1), сходны с таковыми у дромеозаврида Velociraptor (15).
Лопатка (Рис. 2a,b) имеет вид ремня с дорсальной стороны и изогнута с латерального вида, очень напоминает таковую у археоптерикса (6,16). Как и у последнего, акромион имеет треугольную форму с латеральной стороны и резко выступает краниовентрально. В отличии от положения у нептичьих тероподов (т.е. Deinonichus 16,17), плечевой сустав лопатки Unenlagia, латерально ориентирован как у птиц (6,16,18). Длина плечевой кости оценивается в 27 см., что составляет 71 % от длины бедренной кости и пропорционально короче, чем у архиоптерикса (13,14). Как и у других манирапторов (7), внутренний выступ (биципитальный гребень современных птиц 9) проксимодистально расширен.
Тазовые кости не слитные (Рис. 2c). Подвздошная кость далеко проходит в краниальном направлении, но поствертлужное лезвие короткое. Последнее является маленьким и острым, как у Archeopteryx и энанциорнисовых (14,20). Впадина для крепления внутренней подвздошнобедренной мышцы, хорошо развита, этот признак широко распространён среди целурозавров, включая базальных птиц (10, 17, 18). В отличии от нептичьих целурозавров (т.е. Deinonichus 17,21), вертлужная впадина уненлагии, с бока имеет тенденцию к закрытию, походя на таковую у Archeopteryx (18), Patagopteryx (22) и гесперорнисообразных (23,24). Впадина для крепления короткой хвостобедренной мышцы, значительно меньше, чем у Deinonichus (10). Лобковая кость немного короче чем бедро, ориентирована вентрально, как у других манирапторов (10,14) и на дистальном конце располагается каудально выступающая структура в форме "ступни". Край лобковой кости расширяется поперёк в "лобковой фартук" (Рис. 2d), который значительно увеличен проксимодистально, как у Deinonichus (MCZ 4371), но отличается от более редуцированного симфиза у Archeopteryx и более прогрессивных птиц (6,11). Седалищная кость короткая, пластинчатая и треугольная в виде сбоку. Запирательная борозда закрывается дистально треугольным запирательным отростком, примитивный признак, исчезнувший у Archeopteryx (6,14) и более прогрессивных птиц (11,22). Однако на дорсальном крае седалищной кости присутствует заметный проксимодорсальный отросток (Рис. 2c), отделённый от седалищного антивертела глубокой бороздой. Эта характеристика, которая отсутствует у дромеозаврид и остальных нептичьих тероподов, подобна таковой, которая присутствует у археоптерикса (13,14,18).
Бедро длинное и тонкое, с пропорционально маленькой головкой. Передний вертел выступает проксимально и отделён от большого вертела короткой щелью, как у археоптерикса (6). Оба четвёртых вертела и задний вертел (6,21) отсутствуют. Голень длинная и тонкая, на 13% длинней бедренной кости.
Deinonichus был описан почти 25 лет назад (17) и его морфология интерпретировалась, как близко схожая с Archeopteryx (6,7,25). До сих пор не был обнаружен никакой другой динозавр, который бы восполнил этот морфологический промежуток между этими таксонами. Unenlagia и является этим "промежуточным" динозавром, потому что он тесней связан с птицами, чем с дромеозавридами (Рис. 3). В частности уненлагия проливает свет на морфологию "проптичьих" динозавров, проясняя интересные особенности функционирования передней конечности, которые помогли нам понять появление птичьего полёта.
http://i011.radikal.ru/1106/71/3618cfcfead7t.jpg
Рис. 3. Кладограмма, отображающая филогенетическое положение Unenlagia comahuensis, gen. et sp. nov. Подробности см. в разделе Методы.

Некоторые особенности, характеризующие птичий способ складывания передней конечности были уже приобретены нептичьими тероподами. Например шкивной дистальный запястный сустав, присутствующий в основном у базальных манирапторов, позволял кисти сгибаться к предплечью (7,17,26). Однако постеровентрально ориентированная впадина гленоида Deinonichus (16) (Рис. 4a) ограничивала диапазон движения плечевой кости, также как и у других нептичьих тероподов, препятствуя конечности складываться в птичьей манере (т.е. с латерально ориентированной сгибательной поверхностью плечевой кости в состоянии покоя) (Рис. 4b). У Unenlagia вместо этого гленоидная впадина ориентирована латерально (Рис. 4a), что является прогрессивным признаком, ранее не встречавшимся у нептичьих динозавров (18). Подобная ориентация гленоидной впадины указывает на способность движения передних конечностей в птичьей манере (т.е. складывание передней конечности, с вовлечением вращения плечевой кости, таким образом располагая её сгибательную поверхность в латеральном положении; а также увеличенный диапазон отведения плечевой кости, позволяющий почти вертикально располагать передние конечности при взмахе; Рис. 4b). Интересно, что латеральная ориентация гленоидной впадины Archeopteryx (Рис. 4a), предполагает, что эта базальная птица была также способна к высокому поднятию крыла (движению вверх), как и к расположению плечевой кости вдоль тела, когда крыло сложено. Кроме того, подобная постуральная активность была важна в защите оперения крыла.
Крупный размер Unenlagia вместе с её пропорционально короткими передними конечностями (данные основаны на размерах плечевой кости), подтверждает, что это животное было нелетающим и его филогенетическое положение предполагает, что оно произошло от нелетающих форм (Рис. 3). Но всё-таки Unenlagia уже обладала такой почти птичьей чертой, как характерное движение передними конечностями, которое было ограничено у более отдалённых корневых видов. Способность к высокому поднятию передней конечности (движению вверх), характерному Unenlagia, составила предпосылку к развитию машущего полёта, обеспечивая необходимую опору, чтобы позволить крылатым тероподам оторваться от земли. Структура и функциональность передних конечностей Unenlagia не предполагают, что присутствовала стадия парящего полёта до возникновения птичьего полёта; скорее всё более согласуется с предположением, что происходило развитие машущих движений (26,27), которые в последствии приобрели более широкий диапазон. Была ли Unenlagia оперённой, или нет - неизвестно. Новые свидетельства однако укрепляют гипотезу, что двуногие курсориальные тероподы были предками птиц (6,7) и использовали передние конечности не только для охоты, но вероятно также и для сохранения баланса и контроля за телом при беге и прыжках (27,28).
Стоит заметить, что основные различия между костями передних конечностей Archeopteryx и таковых у Unenlagia, ближайшего корневого вида птиц, имеют больше пропорциональных соотношений, нежели приобретений структурных новинок. В последствии развитие летающих способностей могут быть расценены и более широким кругом фактов, таким как изменения в пропорциях тела (т.е. увеличение передних конечностей, сокращение размеров и массы тела) и преобразование наружного покрова (расширение перьев для увеличения поверхности крыла), чем только приобретением определённых костных и мускульных особенностей.
http://s42.radikal.ru/i097/1106/63/ea4ec47b59f9t.jpg
Рис. 4. a, латеральный вид лопатки Unenlagia (2) в сравнении с таковой у Deinonichus (1) и Archeopteryx (3) (не для измерений; модифицированные формы из ссылок 6 и 16). У Deinonichus максимальное поднятие плечевой кости (при движении вверх) было ограничено постеровентрально ориентированной гленоидной впадиной. Но не в случае с Unenlagia и авиалами, у которых гленоидная впадина выступает латерально, указывая на расширенный диапазон движения плечевой кости. b, левая плечевая кость уненлагии, на которой показано её максимальное поднятие (1,2) и нижнее положение (3,4) в латеральном (1,3) и переднем (2,4) виде. Верхнее положение передней конечности значительно увеличивается в дорсальном положении, позволяя почти вертикально расположить передние конечности при максимальном их отведении в стороны. Однако переориентация гленоидной впадины, описанная для Unenlagia и Archeopteryx, также подразумевает, что максимальное нижнее положение (при движении вниз) достигалось, когда плечевая кость принимала почти горизонтально и латерально выступающее положение (3,4). В результате, направленная наружу гленоидная впадина обеспечивала складывание передних конечностей в поперечной плоскости, это уникальная особенность среди динозавров, которая присутствует у Unenlagia и птиц. Сокращения: ac, акромион; dc, дельтопекторальный гребень; g, гленоидная впадина; it, внутренняя бугристость (=биципитальная борозда).

Методы.
Присутствующие характеристики Unenlagia были внесены в матрицу данных (приложение в ссылке 11), плюс следующие характеристики: антеровентрально выступающий треугольный акромион; латерально ориентированная плечевая фасетка; удлинённое бедро с редуцированной шейкой бедра; седалищная кость с проксимодорсальным отростком на заднем крае; и плечевая кость больше, чем бедренная. Получившийся набор данных из 80 признаков был обработан с использованием подсчёта характерных вариантов по Хеннингу 86. Единственное самое экономное родословное дерево составлено из 116 шагов, индекса последовательности 0.68, и индекса задержки 0.71. Синапоморфии манирапторовых, присутствующие у Unenlagia: проксимодистально удлинённая плечевая кость с внутренней бугристостью, заострённый поствертлужный край, вентрально направленная лобковая кость, седалищная кость составляет около 50% длины лобковой кости, ямка аддуктора и прилегающий к ней антеродистальный гребень дистальной части бедра редуцированы, или отсутствуют. Не было определено каких-либо уникальных характеристик, разделяющих Unenlagia с дромеозавридами. Напротив, Unenlagia разделяет с авиалами следующие определённые синапоморфии: на бедре отсутствует четвёртый вертел на бедренной кости; дистальная ступня лобковой кости слабо выступает в краниальном направлении; акромион треугольный и выступает вентрально; плечевая фасетка лопатки латерально ориентирована; удлинённое бедро с редуцированной шейкой бедра. Unenlagia имеет меньше прогрессивных черт, чем Archeopteryx и остальные авиалы, потому что у неё отсутствуют следующие однозначные признаки авиал: сильно уменьшенный поперёк лобковой фартук, дистально ограниченный на треть длины лобковой кости; отсутствует запирательный отросток седалищной кости (т.е. антеровентральный край седалищной кости является почти прямым); и кость голени на 25% длинней кости бедра.

Список литературы:
1. Sanz, J. L., Bonaparte, J. E & Lacasa Ruiz, A. Unusual Early Cretaceous bird from Spain. Nature 331,433-435 (1988).
2. Sereno, P. & Rao, C. Early evolution of avian flight and perching: new evidence from Lower Cretaceous of China. Science 255, 845-848 (1992).
3. Chiappe, L. M. The phylogenetic position of the Cretaceous birds of Argentina: Enanthiornithes and Patagopteryx deferrariisi. Courier Forschungsinst. Senckenberg 181, 55-63 (1995).
4. Chiappe, L. M. The first 85 million years of avian evolution. Nature 378, 349-355 (1995).
5. Sanz, J. et al. An Early Cretaceous bird from Spain and its implications for the evolution of avian flight. Nature 382,442-445 (1996).
6. Ostrom, J. H. Archaeopteryx and the origin ofbirds. Biol. ¡. Linn. Soc. 8, 91-182 (1976).
7. Gauthier, J. A. Saurischian monophyly and the origin of birds. Mem. Calif Acad. Sci. 8, 1-46 (1986).
8. Wilheim de Moesbach, P. E., Rusca, W. M., Vúletin, A. & Suárez, E. Nuevo diccionario Mapuche Español., 1-416 (Siringa Ediciones, Buenos Aires, 1993).
9. Cruz, C. E., Condat, P., Kozlowski, E. & Manceda, R. Análisis estratigráfico secuencial del Grupo Neuquén (Cretácico superior) en el valle del Río Grande, Provincia de Mendoza. 1 Congr. Arg. Hidrocarb. 2, 689-714 (1989).
10. Novas, E E. Alvarezsauridae, Cretaceous basal birds from Patagonia and Mongolia. Mem. Queens. Mus. 39, 675-702 (1996).
11. Novas, E E. Anatomy of Patagonykus puertai (Theropoda, Avialae, Alvarezsauridae), from the Late Cretaceous of Patagonia.J. Yerto Paleont. 17, 137-166 (1997).
12. Novas, E E., Cladera, G. & Puerta, P. New theropods from the Late Cretaceous of Patagonia.J. Yerto Paleont. 16, 56A (1996).
13. Wellnhofer, D. Das funfte Skelettexemplar von Archaeopteryx. Palaeontographica (A) 147, 169-216 (1974).
14. Wellnhofer, P. Das siebte Exemplar von Archaeopteryx aus den Solnhofener Schichten. Archaeopteryx 11,1-48 (1993).
15. Psihoyos, L. Hunting Dinosaurs (Random House, New York, 1994).
16. Jenkins, E The evolution of the avian shoulder joint. Am.J. Sci. 293A, 253-267 (1993).
17. Ostrom, J. H. Osteology of Deinonychus antirrhopus, an unusual theropod dinosaur from the Lower Cretaceous of Montana. Peabody Mus. Nat. Hist. Bull. 30, 1-165 (1969).
18. Martin, L. in Origin of the Higher Groups of Tetrapods (eds Schultze, H.-D. & Trueb, L.) 485-540 (Comstock Publishing Associates, Ithaca, 1991).
19. Ostrom, J. H. The pectoral girdle and forelimb function of Deinonychus (Reptilia: Saurischia): a correction. Postilla 165,1-11 (1974).
20. Walker, C. A. New subclass ofbirds from the Cretaceous of South America. Nature 292,51-53 (1981).
21. Ostrom, J. H. On a new specimen of the Lower Cretaceous theropod dinosaur Deinonychus antirrhopus. Breviora 439, 1-21 (1976).
22. Chiappe, L. M. Late Cretaceous birds of southern South America: anatomy and systematics of Enanthiornithes and Patagopteryx deferrariisi. Münchner Geowiss. Ab. (A) 30, 203-244 (Verlag Dr Friedrich pfeil, 1996).
23. Martin, L. D. & Tate, J. The skeleton of Baptornis advenus (Aves: Hesperornithiformes). Smith. Contrib. Paleobiol. 27, 35-66 (1976).
24. Marsh, O. C. Odontornithes: a monograph on the extinct toothed birds of North America. United States Geological Exploration of the 40th Parallel, 1-201 (Government Printing Office, Washington, 1880).
25. Ostrom, J. H. Archaeopteryxand the origin of flight. Q. Rev. Biol. 49,27-47 (1974).
26. Gauthier, J. A. & Padian, K. in The Beginnings of Birds (eds Hecht, M., Ostrom, J., Viohl, G. & Wellnhofer, P.) 185-197 (Freunde des Jura-Museums Eichstatt, Eichstatt,1995).
27. Caple, G. Balda, R. & Willis, W. The physics of leaping animals and the evolution of preflight. Am. Nat. 121,455-476 (1983).
28. Ostrom, J. H. The cursorial origin of avian flight. Mem. Calif Acad. Sci. 8, 73-81 (1986).

Оригинал статьи:
Novas, F.E.; Puerta, P.F. (1997). "New evidence concerning avian origins from the Late Cretaceous of Patagonia". Nature 387 (6631): 390–2.

Отредактировано Unenlagia (15 November 2011 13:41:25)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#213 09 June 2011 11:07:50

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Эволюция птиц

Сейчас Unenlagia вроде считается типичным дромеозавридом. Возможно одним из прогрессивных, далее остальных продвинувшимся в приобретении причьих синапоморфий. Параллельная эволюция?!


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#214 09 June 2011 11:46:08

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Эволюция птиц

Да, а что? Большинство мелких меловых тероподов в большей или меньшей мере развивалось в направлении птиц.

Неактивен

 

#215 09 June 2011 13:44:54

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Есть синапоморфии отличающиеся как от дромеозаврид, так и от авиал (по сравнению с последними, имеет даже меньше прогрессивных черт). Согласно дальнейшим исследованиям этого голотипа (Carpenter 2002) пришёл к выводу, что гленоидная впадина уненлагии, вероятней всего имела типичную динозавровую ориентацию. Однако всё-равно у уненлагии присутствует и ряд синапоморфий не характерных динозаврам. В общем обычная мозаичная структура, характерная многим эволюционно дивергентным формам.

Отредактировано Unenlagia (10 June 2011 01:55:45)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#216 09 June 2011 13:52:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

У меня есть замечания по переводу некоторых анатомических терминов. Например, корректное название "кровяных арок" - гемальные дуги.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#217 09 June 2011 13:55:05

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

ОК, подправим. А есть ещё какие неточности?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#218 09 June 2011 19:22:35

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Эволюция птиц

Кажется есть все основания считать, что приобретение "птичьих черт" в организации бипедальных теропод, конечности которых так или иначе изначально уже были адаптированы к аэродинамическому балансированиюявляется - являлось вполне естественным процессом прогрессивной эволюции всех манираптор, а не только птиц и  их ближайших динозавровых родственников. Все признаки явно независимой "орнитизации" совершенно различных групп динозавров, связаны с дальнейшим совершенствованием уже заложенных общей предковой формой признаков и не сводится только лишь к развитию полёта. Птицы лишь вершают общее генеральное направление в развитиии бипедальных "машущих" манираптор, а в следствии приобретения ими способности полноценно летать - крайне специализировали лишь отдельные структуры общетероподовой организации. Иными словами Орнитизация многочисленных теропод не являлось уникальным явлением, говорившим к примеру об их монофилетичности, а было процессом естественным и видимо предопределённым для большинства групп теропод.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#219 09 June 2011 22:45:31

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Новое свидетельство относительно происхождения птиц из позднего мела Патагонии.pdf
Фернандо Е. Новас и Пабло Ф. Пуэрта.
Скачать

Отредактировано Unenlagia (15 November 2011 01:30:51)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#220 17 June 2011 00:36:40

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#221 04 August 2011 04:17:31

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Unenlagia :

Новое свидетельство относительно происхождения птиц из позднего мела Патагонии.pdf
Фернандо Е. Новас и Пабло Ф. Пуэрта.
Скачать

Статья переоформлена подобающим образом и исправлена одна опечатка.

Отредактировано Unenlagia (15 November 2011 01:31:27)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#222 08 August 2011 02:28:21

Гудвин
Любопытный
Зарегистрирован: 22 May 2011
Сообщений: 12

Re: Эволюция птиц

Макс1 :

Ситуация, которую описывает Курочкин, выводя современных птиц от более ранних архозавров, и предполагая независимое возникновение оперения, мне кажется маловероятной. Neornithes, скорее всего, монофилетичны, но также являются целурозаврами (или происходят от них, что в кладистике одно и то же).

Не читал данной статьи  http://accessscience.com/content/Avian- … n/YB031365 которую вы тут привели но читал ряд статей Курочкина, где автор пишет что Neornithes, имеют долгую историю как минимум с раннего мела,  а это примерно 125 мил.лет назад, последние исследования ДНК так же подтверждают что эволюция  Neornithes, скорее всего началась в это время. В конце мела 90-70 млн назад уже обитали некоторые современные отряды(см. Курочкина), именно тогда отмечаются  находки бесспорных представителей группы Neornithes.  Лично мне не нравится когда птиц называют динозаврами, это порождает путаницу в сознании, не только Курочкин но и ряд западных ученых считают что птицы  не произошли от Манирапторов (Велоцераптор и его друзья) а сходство их чисто конвергентное.
          Независимое происхождение полета? Да а почему нет вполне возможно на разных ветвях эволюции динозавров, когда они переходили на новый уровень организации, например млекопитающие произошли от зверообразных 4 независимыми линиями, так что проблемы в этом не вижу, если есть заказ биосферы и возникает вакантная экологическая ниша то ее будут  стремится освоить сразу несколько близкородственных групп одновременно. Neornithes – действительно монофилетичны, но помимо их в мезозое существовали конфуциорнисы и энанциорнисы, внешне ничем не отличимые от настоящих птиц, но имеющие различия в деталях скелета, поэтому если понимать слово птица просто как  летающее животное покрытое перьями то птицы полифилетическая группа как и млекопитающие.
       Мое мнение Neornithes через ряд промежуточных еще ненайденных групп связанны не с поздними птицеподобными динозаврами Манирапторами, а с примитивными триасовыми динозаврами типа Protoavis.

Неактивен

 

#224 07 September 2011 17:03:40

Макс1
Любознательный
Зарегистрирован: 30 March 2010
Сообщений: 76

Re: Эволюция птиц

В теме о тираннозавридах http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=202&p=39 идет дискуссия об их сходстве с птицами и упоминались взгялды Е.Н. Курочкина, которых считает, что Ornithurae произошли отдельно от других птиц. Чтобы не создавать там оффтопик, разбираю статью здесь.

http://macroevolution.narod.ru/kurochkin.htm

В то же время, в последние 20-30 лет, палеонтологи показали, что другие классы позвоночных животных - амфибии, рептилии, млекопитающие, никогда не формировались напрямую единственным стволом от предковой группы

Если группы сформировались от разных предков, значит это разные группы.

С самого начала появления археоптерикса на научной арене отмечалось, что строение его скелета является по существу рептильным.

Нелетающие целурозавры отдаляются от летающих целурозавров - птиц, и объединяются в общую группу "рептилии" вместе с остальными более отдаленными родственниками. Археоптерикс - или переходная форма между птицами и другими целурозаврами, или существо, независимо от современных птиц приобретшее способность к полету, но не оперение, которое является чертой не птиц, а более широкой группы целурозавров.

Тем не менее, такие данные подтверждают гипотезу о неоднократном происхождении перьев в эволюции рептилий.

На мой взгляд, это совершенно невероятное предположение. К тому же, где-то был анализ химического состава перьев археоптерикса, который оказался идентичным составу перьев совремеенных птиц.

В этой связи стоило бы вспомнить шумную компанию, поднятую в середине 1980-х гг. крупным британским астрофизиком Ф. Хойлом и его коллегами, о фальсификации археоптерикса, у которого де мол перья современного цыпленка были пропечатаны еще в середине XIX века на натуральном скелете юрской динозавроподобной рептилии.

После открытия перьев у целурозавров это уже не актуально.

Но интересно узнать -- с какими целями оно затевалось? Дело в том, что Хойл - активный сторонник существования Вселенского Разума, создающего новые формы жизни разовыми актами творения и направляющего развитие материи через периодические генетические взрывы под действием заносимых из космоса вирусов. И ему надо было бы «уничтожить» археоптерикса как яркое доказательство эволюции, как переходное звено между двумя группами животных – рептилиями и птицами.

Исключение птиц из числа рептилий и динозавров и выделение их в отдельный класс связано с религиозными и культурными представлениями, с завистью человека к полету птиц и прочим. И Курочкин следует той же линии.

Однозначно установлено, что у тероподных динозавров в передней лапе сохраняются 1-й, 2-й и 3-й пальцы, при редукции 5-го и 4-го.
...
Кажется, теперь, на основании изучения формирования кисти в раннем эмбриогенезе птиц установлено, что у них все-таки во взрослом состоянии остаются 2-й, 3-й и 4-й пальцы

Это уже опровергнуто. По современным данным, и у птиц, и у остальных тероподных динозавров, остаются 2-й, 3-й и 4-й пальцы.

Это - парные яйца в кладках теропод, означающие функционирование у них парных яйцеводов (у настоящих птиц яйцевод один),

Один у современых птиц редуцирован по сравнению с предками.

Таким образом, полет и перьевой покров могли появиться параллельно в нескольких линиях рептилий.

Перья считаю невероятным, а к полету действительно могли приобрести способность независимо разные группы целурозавров. В этом случае придется отказаться от объединения птиц в одну группу, но это не повод не считать предками птиц нелетающих целурозавров.

В разном сочетании они выявляются у целурозавров, овирапторид, эльмизаврид, авимимид, троодонтид, дромеозаврид. Уже одно подобное мозаичное распределение птичьих признаков в разных линиях теропод можно считать доказательством их параллельного появления,

Всё это целурозавры, а не "разные линии теропод".

В целом протоавис имел строение скелета несравненно более продвинутое по направлению к веерохвостым птицам, по сравнению с археоптериксом.

Но при этом его череп ближе к черепу археоптериксов и нелетающих манирапторов, чем к черепу современных птиц. У разных целурозавров "птичьи" признаки могли усиливаться или ослабевать. Например, Tyrannosaurus Rex произошел от более "птицеподобных" предков, чем он сам.

Настоящие неорнисовые птицы, но уже из отрядов, существующих и сегодня, известны теперь из отложений верхнего мела, возрастом 70-90 миллионов лет. Они относятся к гракульавидам, пресбиорнисам, гагарам, альбатросам и бакланам

По данным этой статьи http://accessscience.com/content/Avian- … n/YB031365 достоверные находки Neornithes приходятся уже на кайнозой, и датируются периодом 55-60 млн. лет назад. Ранние скелеты фрагментированы, и сомнительно не только отнесение их к гагарам и бакланам, а к Neornithes вообще.

В подкласс веерохвостых птиц (Ornithurae) входят гесперорнисы, ихтиорнисы и неорнисы (Neornithes).

Обычно к веерохвостым относят не Ornithurae, которым Курочкин приписывает отдельное происхождение, и даже не более широкую группу Ornithothoraces, а еще более широкую группу Pygostylia.

терапсидных рептилий,

"Рептилии" у автора это смесь (Завропсиды - Птицы) + (Синапсиды - Млекопитающие)?

«Филогенетические систематики» - кладисты, используя около 100 признаков, ставят энанциорнисов в сестринскую связь с веерохвостыми птицами и объединяют их в группу Ornithothoraces.

Тогда пусть аргументированно опровергнет эти признаки. Он же сосредотачивается только на различиях, а не опровергает сходство.

Предками веерохвостой линии эволюции птиц могли быть только какие-то псевдозухии. Среди возможных линий развития в этом направлении, вероятно, лежит путь через группу, в составе которой находился протоавис.

То есть получается, что родственники крокодилов Crurotarsi. Причем, непонятно какие, и без доказательств. А черты динозавров и целурозавров у протоависа игнорируются.

Оперенные динозавры из Китая на 10-20 миллионов лет моложе археоптерикса

Значит, просто не сохранились перья у целурозавров, находки которых раньше, чем находки птиц. Никаких альтернативных предков птиц, которые были бы найдены, Курочкин не представляет. Ни переходных форм между крокодилообразными и протоависом, ни между протоависом и Ornithurae.

Отредактировано Макс1 (07 September 2011 17:11:26)

Неактивен

 

#225 07 September 2011 18:37:47

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Макс1 :

На мой взгляд, это совершенно невероятное предположение. К тому же, где-то был анализ химического состава перьев археоптерикса, который оказался идентичным составу перьев совремеенных птиц.

Допустим в состав перьев птиц и динозавров в сопоставимых количествах входит фосфор. И как это опровергает вероятность утраты и повторного обретения перьевого покрова в течении эволюции? Ведь эпидермис некоторых птиц, способный детерминировать перо, также по прежнему способен детерминировать и чешую (пример на 8-й странице). Тут химический анализ не даст исчерпывающий ответ, нужно учитывать и генетические особенности. Безоговорочно доказать тут что-либо конечно сложно, однако не вижу в этом ничего такого, чтобы резко противоречило генетики и биологии. По крайней мере, имеются подтверждения неоднородной направленности эволюции морфологии перьевого покрова птиц и нептичьих тероподов.

Макс1 :

Ранние скелеты фрагментированы, и сомнительно не только отнесение их к гагарам и бакланам, а к Neornithes вообще.

Так разве эти останки, которые диагностированы, как относящиеся к Neornithes, определены в эту кладу, чисто по визуальным признакам, без использования филогенетического анализа и составления списка синапоморфий?

Отредактировано Unenlagia (07 September 2011 18:40:57)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry