Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 23 August 2007 09:28:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Большие когти без сильных мышц ничто. Как бы ни сильны были передние лапы муравьеда у медведей они гораздо сильнее.

 

#27 23 August 2007 09:32:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Когти:

Муравьед.
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/resources/skulls/tamandua/t._tetradactyla/156446.claw.jpg/badge.jpg

Барибал.
http://www.skullsunlimited.com/graphics/MO-06-sm.jpg

Кодьяк.
http://www.skullsunlimited.com/graphics/MO-02-sm.jpg

 

#28 23 August 2007 10:28:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Ну, здесь сравнивать трудно - муравьед все таки очень маленький по сравнению с барибалом (и тем более кодьяком :-))))))))))))
Для своего веса муравьед относительно НАМНОГО сильнее медведя - плечевой пояс имеется в виду. Но это относительная величина, конечно.

Неактивен

 

#29 23 August 2007 17:08:55

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Miracinonyx :

Значит, бедная зверушка может за себя постоять. НО - я просто не представляют КАК он это делает? -

Сейчас представите, вот я нашел:

Своеобразный способ пропитания не только наложил отпечаток на облик муравьеда, но и определил его образ жизни. Мощные когти незаменимы при взломе термитника, но ходить на них крайне неудобно, да и стачивать о землю этот совершенный инструмент никак нельзя. Поэтому у муравьеда выработалась неподражаемая постановка лапы: при ходьбе он подгибает когти назад и внутрь, опираясь на землю тыльной стороной пальцев и наружным краем ладони, где у него есть специальная мозоль. Получающаяся в результате походка — этакая косолапая иноходь, впрочем, при всей неуклюжести не лишена своеобразной грации. Но долгое время так не походишь. Да и сколько-нибудь приличной скорости на вывернутой лапе не разовьешь: бегущего муравьеда без особого труда догоняет человек. Настигнутый муравьед, убедившись, что враг не отстает, садится на землю и поднимает для защиты передние лапы. Выглядит это очень комично, но тому, кто решится схватиться с ним врукопашную, будет не до смеха: удары его когтистых конечностей не только сильны, но и точны. Владеет он и приемами классической борьбы, обхватывая противника передними лапами. Этих объятий порой не удается разжать даже взрослому физически крепкому человеку. Известно немало случаев, когда муравьеды убивали нападавших на них собак и серьезно калечили слишком самоуверенных охотников. Даже пума и ягуар — единственные естественные враги муравьеда — предпочитают не связываться с ним без крайней необходимости или особо удобного случая. Но вся воинская доблесть муравьеда бессильна против заурядной дубинки, не говоря о ружье. Поэтому во многих местах, куда пришел человек, гигантский муравьед ныне исчез, а в других стал редок и перешел на сугубо ночной образ жизни.

Еще:
Гигантский муравьед насмерть задрал (имеется в виду "убил" - примечание мое smile ) аргентинку
15.04.07 10:30 «Фраза»
В аргентинском зоопарке гигантский муравьед убил молодую девушку. 19-летняя Мелиса Каско, которая работала в зоопарке над проектом по сохранению муравьедов, получила серьезные повреждения живота и ног и в критическом состоянии была доставлена в больницу. "Ее ранения были очень серьезными, и она находилась в критическом состоянии, когда ее привезли", - рассказал директор больницу Хосе Потило, добавив, что девушка скончалась после операции по ампутации ноги, пишет Factnews. Работники зоопарка заявили местным СМИ, что не видели само нападение, которое случилось во вторник, и предположили, что муравьед мог защищать свое потомство или находиться в течке. Обитающие в Латинской Америке муравьеды могут достигать в длину 2,8 метров при весе 50 килограммов. У них нет зубов и обычно они не представляют опасности для окружающих, но своими длинными острыми когтями могут причинить серьезные травмы, если будут вынуждены защищаться.

А это отрывок из какого то художественного произведения, но в целом вполне реалистично:

И действительно, метрах в тридцати от наших друзей муравьи пересекали дорогу под прямым углом, то есть двигались параллельно дому. Склон в этом месте был довольно крутой, и путники отчетливо видели армию насекомых, которая лилась безостановочным потоком. Масса панцирей и брюшек, черных, блестящих, плотно сбитых в колонну, напоминала движение вулканической лавы. И она несла с собой разрушение. Миллиарды челюстей кололи, дырявили, кусали, уничтожали по пути большие и малые растения. Травы исчезали, кусты начинали светиться, как кружево, даже стволы таяли на глазах.
Беспечность покинула Никола, когда он увидел ужасные следы опустошения. Юноше стало не по себе: огромные деревья невероятно быстро теряли кору и выставляли напоказ белую сердцевину, лишенную защитной оболочки. Дорога к дому была закрыта для троих друзей на более или менее длительный срок. Им оставалось только ждать, а если шествие чересчур затянется — поджечь траву на пути муравьев.
Они уже собирались — весьма, впрочем, неохотно — приступить к исполнению этого плана, когда их внимание отвлекло распластавшееся возле колонны муравьев крупное буро-коричневое животное. Время от времени что-то похожее на коричневый султан взметалось в воздух, потом опадало, и так много раз. Скорее всего, то был хвост какого-то бурого зверя. Со стороны морды, разглядеть которую пока было трудно, то и дело появлялся узкий, длинный красновато-фиолетовый язык, нырял в гущу насекомых и вновь прятался. Робен догадался в чем дело. Буро-коричневая туша принадлежала честному труженику — муравьеду, который лакомился обильной пищей.
Занятый гастрономическими упражнениями, гурман не подозревал, что за ним наблюдают люди. К сожалению, не замечал он и четвертого свидетеля — голодного ягуара, который, по-видимому, испытывал настоящие танталовы мукиnote 140. Муравьиная лента шириной в добрых два десятка метров разделяла двух четвероногих: ягуар в возбуждении двигал передней лапой, словно кот, который охотится за лягушкой, но в испуге отдергивает лапу от воды. Муравьед, вожделенная добыча, был ягуару недоступен: зверь понимал, что, едва он вступит на землю, по которой движутся муравьи, начнется сражение, и проиграет его он, а не бесчисленные полчища противников.
В конце концов ягуар отважился на отчаянную попытку. Посреди муравьиной фаланги возвышалось дерево. Десятиметровый прыжок — и ягуар на дереве. Полдела сделано, оставалось броситься сверху на муравьеда и при этом не попасть в муравьиную колонну, откуда сладкоежка черпает свое лакомство.
Лакомка-муравьед видел маневр своего врага и, не сводя с него глаз, ускорил движение языка.
Казимир громко захохотал, Никола завороженно глядел на невиданное зрелище, Робен тоже увлекся происходящим. Кто кого, если дело дойдет до схватки? У ягуара крепкие острые когти да еще и клыки — огромные, белые. У пожирателя муравьев — только когти, но зато какие! Настоящие крюки длиной не меньше десяти сантиметров и твердые, как сталь.
Не долго думая, ягуар прыгнул вторично с раскрытой пастью, выпущенными когтями и воинственно задранным хвостом. Он описал головокружительную дугу и обрушился… на пустое место, где полсекунды назад находился невозмутимый едок.
Не потеряв спокойствия, муравьед просто отступил и оказался лицом к лицу со своим грозным противником, стоя на задних лапах, а передние подняв до уровня головы — ни дать ни взять боксер на ринге.
Этот маневр не понравился ягуару, который яростно рычал и раздувал ноздри. Боксеры знают о преимуществе первого удара, должно быть, знал это и ягуар: сделав обманное движение лапой, он попытался поразить соперника в незащищенное брюхо, но муравьед ответил увесистой и точной оплеухой, разворотившей ягуару левую щеку. Хищник от боли и бешенства потерял самообладание, кровь ослепила его. Всем телом он устремился на врага, но тот мягко осел на землю, подогнув голову и выставив перед собою лапы.
В мгновение ока ягуар был «опоясан», как выражаются борцы. Когти муравьеда вонзились в тело хищника. Ягуар сражался исступленно. В вихре движения двух тел, катающихся по земле, трое свидетелей смертельной схватки ничего не могли различить. Бой продолжался не более двух минут… Сухой треск сломанных костей, предсмертное хрипение… Объятия муравьеда разжались, он остался лежать без движения, с переломанным хребтом, а возле него корчился в агонии ягуар с распоротым брюхом.

Miracinonyx :

p.s. ягуар выходит в открытую пампу без скал и деревьев??? - Не знал...

где то было написано, что на равнинах ягуар крупнее (100кг), чем в лесу (50кг?)...потерял где то...

Отредактировано Nimravid (23 August 2007 17:16:11)

Неактивен

 

#30 23 August 2007 18:44:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Miracinonyx ну сравни тогда самку малайского медведя и муравьеда.
По НГО говорили что самые крупные ягуары в Боливии, если не ошибаюсь.
Не надо делать из муравьеда чёрте что. Да, порвёт он человека, но человек всё равно его убьёт. Голыми руками, переломает шею к едрени фени. Не важно будет ли у человека рваная рана или нет. Факт - победит человек.

 

#31 24 August 2007 00:27:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Атрокс, чудо ты в перьях. - Ты всегда рвешься в бой с низвестными врагами, а иногда стоило бы немного подумать. Ты сильнее ягуара? У тебя реакция кошки и пальцы вооружены когтями? Твой рост раскрывается на 15 см и клыки пробивают позвоночник коровы?
ЧЕМ ты его будешь убивать? - Криком "киа" и ударом ноги? - Вот без ноги и останешься.

Неактивен

 

#32 25 August 2007 17:12:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Необязательно обладать силой ягуара, чтоб победить муравьеда. Против палок. пишут, он бессилен. Он становится на две ноги, опирается спиной к дереву и отражает наскоки собак передними лапами. Что он сделает против человека, который пнёт его ногой обутой в ботинок?

 

#33 06 September 2007 23:52:06

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

У Акимушкина читал, что ленивцы - очень стойкие на рану звери, т.е. любое другое животное могло бы уже умереть, а они живут. Если их гигантские плейстоценовые родственники - наземные ленивцы - обладали такими же способностями, то я могу предположить, что саблезубы НЕ ОХОТИЛИСЬ на ленивцев, как ведь их убъешь!? Если он истекает кровью и не умирает!? А если они также хорошо защищались, как и современные гигантские суравьеды и броненосцы (они кажется тоже убивали ягуаров, если не ошибаюсь, во всяком случае, глядя на их строение и телосложение в это поверить легче, чем в случае с муравьедом), то охота смилодона на них была бы ему просто не выгодна с точки зрения высокой вероятности получить травму.

Крезизоолог, ты в латыни "Броненосцы - Peltephisis" ничего не напутал?!СОВСЕМ НЕТ НИЧЕГО на Гугле и Алтависте оп этому запросу, увыsad

Отредактировано Nimravid (06 September 2007 23:54:53)

Неактивен

 

#34 07 September 2007 00:21:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Да вроде нет, я о них читал в книге "Великолепная изоляция".
Акимушкин вообще походу позорник. Я читал его книгу "Приматы моря", очень понравилось, но интересное дело - почти вся инфа слизана с энциклопедии "Жизнь животных", причём в этой энциклопедии Акимушкин не упомянут, а у Акимушкина не упомянута эта энциклопедия...

 

#35 08 September 2007 16:15:29

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Crazy Zoologist,
если не сложно, укажи страницу, где эту латынь видел.

Хех, Акимушкин переписывал у других авторов, если эти авторы врали - то врал и он. Это называется - работать с документами. smile

Но честно говоря, я не помню, чтобы он врал сам, так сказать...

Неактивен

 

#36 08 September 2007 17:20:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Я немного ошибься, правильно будет - Peltephilus, подсемейство Peltephilinae. Страница 85.
Вот черепушка:
http://www.apus.ru/im.xp/049056054124050048051052053048055049.jpg
А вот инфа из википедии:

Peltephilus ferox, the Horned Armadillo, was a species of dog-sized, armadillo-like xenarthran mammal which first inhabited Argentina during the Oligocene epoch, and became extinct sometime during the Miocene epoch. Notably, the scutes on its head were so developed that they formed horns protecting its eyes. Aside from the horned gophers of North America, it is the only known fossorial horned mammal.

Although it had traditionally been perceived as a carnivore because of its large, triangular-shaped teeth, Vizcaino and Farina argued in 1997 that Peltephilus was a herbivore.

 

#37 08 September 2007 19:32:39

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Это фото что ты привел - череп эпигаулуса - вымершего грызуна. Посмотри на его резцы. Вот он:

http://www.apus.ru/site.xp/054054056053124.html - эпигаулус.

А наш герой - Peltephilus - находится тут:

http://www.grupopaleo.com.ar/paleoargen … hilus1.JPG
http://www.grupopaleo.com.ar/paleoargen … hilus1.JPG
http://www.geocities.com/historiadavida … age001.jpg
зверек был совсем древний - олигоценовый и достигал в длину 60 см.

Отредактировано Nimravid (08 September 2007 19:34:09)

Неактивен

 

#38 08 September 2007 19:51:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Да, точно. Необычный зверь, но броненосцы обсуждаются в специальной теме, давай перейдём туда и не будем тут флудить.

 

#39 04 November 2007 00:20:37

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Вот отсюда скопировал:

http://batworker.livejournal.com/75666.html#cutid1

О ленивцах
Представители обоих современных родов ленивцев столь похожи внешне, что их долгое время считали близкими родственниками и объединяли в одно семейство. Однако же, как теперь ясно, родство между двупалыми и трехпалыми ленивцами не более, чем между, скажем, соббакой и тюленем. Эти два рода с пятью (вскладчину) видами - не более чем осколок былого величия.


Ленивцы возникли в Южной Америке и эволюционировали главным образом там, лишь около 7 миллионов лет назад проникнув в Северную Америку. Фактически всех ископаемых представителей этой группы (а их описано по меньшей мере 92 рода и сотни полторы видов) называют "наземными ленивцами" - как бы в противовес современным древесным. Отчасти это правильно. Однако достаточно посмотреть на строение задних лап древнего ленивца, чтобы понять, что его предки некогда жили на деревьях. Сушествует целый ряд зверей, опирающихся при ходьбе на тыльную или боковую сторону кисти - дабы предохранить от стачивания когти. Однако все без исключения ленвцы ходили, опираясь на внутреннюю сторону стопы и подворачивая внутрь задние когти тоже - невозможно представить, чтобы такая конструкция возникла у исходно наземного животного. Помимо прочего, это свидетельствует, какой мощный кризис наземных хищников пережила некогда Южная Америка - ведь в, так сказать, переходный период ленивцы, только учившиеся ходить на своих не приспособленных к ходьбе ногах были уязвимы как никто. Тем не менее они выжили и широко расселились по своему материку. Некоторые из них достигали громадных размеров: знаменитый мегатерий весил не менее четырех тонн, а эремотериум, чей скелет найден во Флориде, был еще значительнее - около пяти тонн весом и столько же метров ростом, когда вставал на задние лапы. Кстати, при том, что практически все наземные ленивцы были вегетерианцами (на что указывает, в частности соств их ископаемого навоза), мегатерий, возможно, не брезговал падалью. Предполагают, что перевернутые скелеты гигантских пброненосцев - его лап дело (из живших в то время и в том месте живтных никто другой это просто не мог сделать).
Многочисленные остатки крупных ленивцев в Перу продемонстрировали еще один способ специализации этих существ. Талассокнус, видимо, не находя пищи на берегу (в Плиоцене побережье Перу было пустыней) кормился водной растительностью и морскими водорослями, ведя, соответственно, полуводный образ жизни.
Проникнув в Северную Америку, ленивцы широко расселились, оказавшись вполне достойными конкурентами северных травоядных. Достикавший размеров лошади нотротериопс расселился вплоть до Юкона - и это в разгар ледникового периода. Вымер он только на границе плейстоцена и голоцена, около 8-9 тысяч лет назад.
Некоторые наземные ленивцы, возможно прожили дольше. Есть предположения (впрочем, не подкрепленные серьезными фактами) что громадный милодон дожил в Патагонии до средневековья. А вот в лесах Антильских островов, в частности - Кубы, разнообразные ленивцы от мегалокна весом почти центнер до полудревесного синокна размером с собаку не только дожили до средних веков, но и пережили их, окончательно исчезнув, вероятно, только в 15-16 веке. Все они, кстати,относились к тому же семейству, к которому принадлежит современный двупалый ленивец.
Что погубило такое разнообразие форм, процветавшее миллионы лет и успешно пережившее оледенение, остается только догадываться.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Megatherium_americanum_complete.JPG/800px-Megatherium_americanum_complete.JPG

Отредактировано Nimravid (04 November 2007 00:21:09)

Неактивен

 

#40 06 November 2007 10:21:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Жалко, у меня щас нет совершенно времени, чтобы читать более-менее объёмные статьи о палеонтологии или зоологии. Да и дома инет испортился. Пишет PPP protocol was terminated. Что это значит, вернее что такое ППП?
Вот щас залез в инет с института.

 

#41 03 March 2009 09:47:29

ALEX371
Гость

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Думаю что это клык представителя Плейстоцена
Длина - 20см.
http://img5.imageshost.ru/imgs/090303/d6595b3c78dfa2b3711fd471a7d97b7f/211df6f17e192bc4f5083caf2b262250.jpg

 

#42 04 March 2009 10:46:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

ALEX371, ваше сообщение убрал,так как к хищникам это неимеет никакого отношения! А здесь можете выкладывать фотки и спрашивать!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#43 04 March 2009 14:37:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

мммм ... а это часом не зуб кашалота?

Неактивен

 

#44 04 March 2009 15:43:31

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Он самый, из него еще нарды делают!wink


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#45 15 July 2010 12:40:05

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

А какие южноамериканские копытные дожили до человека?


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#46 15 July 2010 21:43:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Макрохения и токсодон - это из меридиунгулят. + выходцы из Сев. Америки, эволюционировавшие в Южной с плиоцена - лошади-гиппидионы, разнообразные верблюдовые.

Неактивен

 

#47 20 July 2010 09:39:01

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

А пиротерии и астрапотерии? Не дожили?


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#48 20 July 2010 10:51:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Торатон :

А пиротерии и астрапотерии? Не дожили?

Торатон,для начала прочитайте все темы форума,там вся инфа есть !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#49 20 July 2010 20:35:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Есть вот такая интересная тема : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=404
Пиротерии - чисто палеогеновая группа, астрапотерии - палеоген и неоген. Какой уж тут плейстоцен?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#50 03 November 2012 02:36:39

avenidar
Заглянувший
Зарегистрирован: 03 November 2012
Сообщений: 1

Re: Плейстоценовые колоссы Нового Света

Eremotherium - это самый крупный род ленивцев, обитавший на земле?
и если да, можно как нибудь систематизировать про него информацию?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry