Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 19 October 2007 19:41:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Пиротерии и астрапотерии

Всем известно,что в Южной Америке эволюция шла своим ходом. И там возникали животные,аналогов которым не было в других частях света. Например,астрапотерии и пиротерии. Если об астрапотериях мне хоть что-то известно(хотя мало что точно известно даже ученым;несмотря на находки полных скелетов,об образе их жизни толком ничего не ясно),то о пиротериях я почти ничего не знаю. У кого есть информация о них(время обитания,размеры и т.д.)?  Желательно с иллюстрациями.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 19 October 2007 20:57:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Пиротерии и астрапотерии

Расскажи про астропатериев, а то я в данный момент слишком пьян.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#3 20 October 2007 23:04:13

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Пиротерии и астрапотерии

http://macroevolution.narod.ru/iordansky/evzh3_04.htm

В Южную Америку до ее отделения от Северной Америки успели проникнуть некоторые архаические группы плацентарных млекопитающих, имелись там и сумчатые. На основе этих групп в течение длительной изоляции Южной Америки сложилась удивительная фауна архаических млекопитающих. В Северной Америке, Европе и Азии в течение палеогена и неогена плацентарные млекопитающие в целом сделали большой шаг вперед по пути морфофизиологического прогресса (увеличение и усовершенствование головного мозга, усложнение поведения, прогрессивные изменения локомоторного аппарата, органов пищеварения, зубной системы и т. д.). В Южной Америке все это время продолжали процветать архаические группы, сохранявшие примитивное строение головного мозга, но также на свой лад совершенствовавшие органы пищеварения и локомоции, причем многие их адаптации оказались очень сходными с соответствующими приспособления-Ми млекопитающих Старого Света и Северной Америки.
      Очень разнообразны и причудливы были южноамериканские растительноядные млекопитающие. Копытные были представлены группами нотоунгулят (Notoungulata), астрапотериев (Astra-Potheria), литоптерн (Litopterna) и пиротериев (Pyrotheria). Нотоунгуляты известны также из палеоцена Азии (где, вероятно, и возникла эта группа) и раннего эоцена Северной Америки, но исчезли повсеместно уже в эоцене, сохранившись и процветая лишь в Южной Америке. Южноамериканские нотоунгуляты были очень разнообразны; среди них были и проворные мелкие животные, подобные типотериям (Typotheria), с длинными задними конечностями, которые напоминали кроликов пропорциями тела, размерами и строением зубов; и тяжелые коротконогие токсо-донты (Toxodonta), достигавшие 2,75 м длины и похожие на некоторых безрогих носорогов.
      Астрапотерии и пиротерии были крупнейшими копытными Южной Америки, достигая размеров крупных носорогов и даже слонов. С последними они были сходны также строением конечностей и наличием хобота, а пиротерии удивительно напоминали настоящих хоботных еще и обликом черепа и зубной системы (вплоть до крупных бивнеподобных резцов в верхней и нижней челюстях).
      В эволюции литоптерн возникли формы, конечности которых были поразительно сходны с лошадиными (яркий пример эволюционного параллелизма). В процессе приспособления к быстрому бегу по относительно плотной почве саванн у этих литоптерн усиливался средний палец и редуцировались боковые (рис. 85), вплоть до полной их редукции у миоценового тоатерия (Thoatherium). Тоатерий был в этом отношении даже более специализирован, чем настоящие лошади, сохраняющие рудименты боковых пальцев в виде так называемых грифельных косточек (см. рис. 81). Наиболее поздний представитель литоптерн - плейстоценовая макраухения (Macrauchenia) размерами и пропорциями тела напоминала верблюда, но имела трехпалые ноги, а ноздри на черепе располагались сверху, как у хоботных животных (возможно, макраухения также имела небольшой хобот).

Crazy Zoologist,
что то вы, батетька, опять назюзюкалисьsmile

pyrotherium

http://www1.plala.or.jp/yossie/ikimono/route/graph21..jpg

http://content.answers.com/main/content/wp/en/e/ea/Pyrotherium_romeroi.jpg

Неактивен

 

#4 21 October 2007 14:55:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Астрапотерии появились в эоцене и постепенно увеличивались, в миоцене достигнув размеров носорога. В миоцене же они и вымерли. Астрапотерии имели удлиненное тело, длинную шею, сгибавшуюся до земли и довольно короткие конечности. У них были внушительные клыки и высококоронковые зубы, а вот резцы почти исчезли, поэтому сложно сказать, чем они питались. О том, как они жили, вообще сложно судить, но считают, что они вели полуводный образ жизни и были аналогом гиппопотамов.
А пиротерий очень похож на платибелодона. Может он был его аналогом и вообще хоботных? Так какого же размера достигали пиротерии, были ли они родственниками астрапотериев? Когда они жили и вымерли? По-моему, рано. А когда в Южную Америку пришли хоботные(и какие именно?),конкуренты этих животных? Наверняка позже. Так почему они исчезли? Слишком много вопросов и нет ответов...
http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/1000/500/1525_big.jpg
Астрапотерий.
http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/1000/500/1526_big.jpg
Пиротерий.

Отредактировано Arctodus-simus (28 October 2007 14:42:17)


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#5 11 November 2007 13:28:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Я считаю, что пиротерий - яркий пример конвергенции. Примерно в одно время в разных частях света появились сходные животные. Сравните пиротерия и фаюмию. Чем-то похожи! Остаётся один открытый вопрос : почему пиротерии вымерли, почему не продолжили эволюцию? Может конкуренция шла между различными южноамериканскими аборигенами? Может пиротериев вытеснили нотоунгуляты??? hmm

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/fiomia.JPG
Фаюмия.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#6 09 January 2008 12:51:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

А если это не совсем конвергенция, если среди переселенцев были и предки слоновьих? Предки той же фиомии попали и в Южную Америку, в Африке они породили слонов, а в Америке пиротериев.

Неактивен

 

#7 09 January 2008 16:11:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Нет, Ardynictis, хоботные и пиротерии различаются анатомически и т.д., просто есть внешнее сходство между пиротериями и примитивными хоботными. Мне так кажется.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#8 09 January 2008 16:54:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Я на самом деле не разбираюсь не в астропотериях не в пиротериях.

Неактивен

 

#9 09 January 2008 17:39:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Да я тоже о них очень мало знаю. Хотелось бы узнать побольше. Такие интересные животные, а инфы почти нет... sad


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#10 09 January 2008 17:43:32

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пиротерии и астрапотерии

Да, надо покопаться

Неактивен

 

#11 10 January 2008 19:40:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17132

Re: Пиротерии и астрапотерии

Шикарные иллюстрации и классная инфа, спасибо!
Я думал, что в Ю.А. самые большие звери были токсодоны, оказывается нет!

Неактивен

 

#12 11 January 2008 17:56:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Miracinonyx, рост пиротерия - около 2,5 м. Он крупнее токсодона. Но ведь был ещё мегатерий. А какого размера достигали южноамериканские хоботные?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#13 21 August 2008 23:53:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Крейзи, в который раз уже. Проверяй, какие темы уже есть.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#14 22 August 2008 00:11:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Пиротерии и астрапотерии

Pyrotherium - примерно 3 метра в длину, время обитания - примерно олигоцен, место обитания - Южная Америка.

http://www1.plala.or.jp/yossie/ikimono/route/graph21..jpg

http://www.geocities.com/arturchahud/paula2_arquivos/image028.jpg

Череп - https://www.amherst.edu/media/view/2821 … herium.JPG (картинка большая).


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#15 22 August 2008 01:00:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Классное животное, мне пиротерии нравятся. Но инфы по ним маловато.
Предок - пропиротерий. Ещё более ранние предки - по видимому, вездесущие кондиляртры.
Пиротерий - самый крупный и известный представитель отряда. Череп 70-80 см. (пишут, что до 86). Рост 1,8 м., длина 3 м. Чё-то я раньше думал, что они покрупнее, иногда писали, что со слона. Две пары верхних и одна пара нижних резцов преобразованы в бивни. Носовое отверстие отодвинуто далеко назад, предполагается наличие хобота. Видно конвергкнтное сходство с хоботными, особенно ранними представителями. Обитал в раннем-среднем олигоцене.
Никто не видел скелет пиротерия? Везде один череп. Может Юра где-нибудь встречал? Он много редких фоток нашёл.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#16 22 August 2008 01:08:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Пиротерии и астрапотерии

А насколько они родственны слонам?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#17 22 August 2008 01:12:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Да ни насколько. Конвергенция чистой воды. Развивались самостоятельно в Южной Америке из особых кондиляртров. Даже с нотоунгулятами родство не очень близкое. Хотя их с самого начала вообще отнесли к хоботным.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#18 09 September 2008 23:27:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22947

Re: Пиротерии и астрапотерии

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/Astrapotherium%20Astrapotherium%20always%20bloody%20Astrapotherium.gif  Скелет Астропотерия.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#19 09 September 2008 23:29:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22947

Re: Пиротерии и астрапотерии

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/Astrapotherium%20skull.jpg    Череп Астропотерия.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#20 10 September 2008 01:14:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Пиротерии и астрапотерии

Статейка о астрапотериях:

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … othere.php

Неактивен

 

#21 10 September 2008 14:05:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22947

Re: Пиротерии и астрапотерии

scienceblogs.com/tetrapodzoology/2008/02/snorki_the_giant.php - 109k -  Granastrapotherium snorki. Xenastrapotherium krageievicni. Самые большие разновидности из Астропотериев, первый был размером с гиппопотама , весил 2.5-3.5 тонн и имел почти метровые бивни. второй был размером с черного носорога и также весил до 3 тонн.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#22 10 September 2008 15:58:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Пиротерии и астрапотерии

О астрапотериях:

http://purussaurus.blogspot.com/2008_02_01_archive.html
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … _giant.php

Отредактировано Юра (10 September 2008 18:25:12)

Неактивен

 

#23 10 September 2008 18:25:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Вообще-то самым крупным вроде считается астрапотерий магнум. Остатки остальных, насколько я знаю, весьма фрагментарны.
Юра, спасибо за вторую ссылку, картинки весьма интересные.

Никто не встречал скелет пиротерия или хотя бы его элементы?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#24 10 September 2008 18:50:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22947

Re: Пиротерии и астрапотерии

Granastrapotherium snorki. на 30% больше за астропотерия магнума.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#25 10 September 2008 18:56:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Пиротерии и астрапотерии

Не слышал. Откуда инфа?
Тут он вообще как слон (типа кто-то из примитивных хоботных) :

http://bp1.blogger.com/_5jlwbDMAFdQ/R8MBl4YJk0I/AAAAAAAAAB4/_eJtAWgWybE/s320/Granastrapotheriumsnorki.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry