Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 25 July 2010 15:32:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трилобиты
1) У трилобитов несколько типов глаз разной степени сложности (голохроические, схизохроические, абатохроические). На вопрос о том, как они могли быстро появиться Вы же сами и ответили - об эволюции и появлении сложных глаз членистоногих известно очень мало.
2) Известны (правда, не в докембрии, а в кембрии) группы членистоногих, близкие к трилобитам и демонстрирующие разную степень развития панциря (Tegopeltidae, Naraoiidae, Helmetiidae, Liwiidae, Emucaridae, Xandarellidae). У Tegopeltidae и Naraoiidae покровы были мягкими. А формирование твёрдых наружных покровов, вероятно, началось ещё у предков членистоногих - кольчатых червей.
3) Твёрдый экзоскелет, помимо защиты, несёт опорную функцию и служит для прикрепления пучков мышц. Это как кости только снаружи. Одновременно с трилобитами такой экзоскелет появляется у других арахноморфных членистоногих и у предков ракообразных.
Из хищников кембрия - например, Anomalocarididae, как самые известные. Тоже формы со сложными глазами и дробящим ротовым аппаратом, некоторые из них достигали в длину, возможно, около 2 м.
4) "Качественно" пермские трилобиты мало чем отличаются от кембрийских. Уровень организации тот же. До перми доживает только один отряд Proetida, появившийся в позднем кембрии-ордовике.
Юра, окунь и акула очень отличаются по анатомии и физиологии. Не зря это разные классы.
5) В течение палеозоя было много экологических кризисов. Как уже сказали, трилобиты, вероятно, не могли приспособиться к изменившимся условиям среды и конкурировать с более продвинутыми группами животных.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#52 25 July 2010 15:33:20
- Rikki
- Гость
Re: Трилобиты
"Триллобиты исчезли не в одночасье. Их ряды редели постепенно, не один период. Не один десяток миллионов лет. В перьми опустился уровень общих вод и это послужило последним фактором, добившим их.
Конечно, лучше всего сохраняются твёрдые панцири. Малоотвердевшие панцири сохраняются гораздо хуже и их находки настолько редки, что может создаться впечатление об *чпок* внезапном появлении."
хорошо, а какое тогда было отношение площади океана к площади суши ?
Отредактировано Rikki (25 July 2010 15:36:06)
#53 25 July 2010 15:37:39
Re: Трилобиты
"хорошо, а какое тогда было отношение площади океана к площади суше ?"
Начнём с того, что огромаднейшее кол-во морских организмов (придонных и плавающих) обживают материковые шельфы. При их обнажении/обмелении, всё, что узкоспециализированно для жизни именно в этих местах, сметает вымиранием.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#54 25 July 2010 15:41:45
- Rikki
- Гость
Re: Трилобиты
"Начнём с того, что огромаднейшее кол-во морских организмов (придонных и плавающих) обживают материковые шельфы. При их обнажении/обмелении, всё, что узкоспециализированно для жизни именно в этих местах, сметает вымиранием."
Согласен, но Вы сами говорите что они не исчезли в одночасье. Они могли отстпать вместе с водой. Тем более что при процентном отношении площади океана к суше какое существует сейчас, при обмелении океана площадь шельфов увеличивалась бы.
Отредактировано Rikki (25 July 2010 15:42:04)
#55 25 July 2010 15:47:53
Re: Трилобиты
Площадь шельфов не увеличивается, так как шельфы обрамляют только массивы суши. И обмеление, а в перьми оно было связано с образованием ледников, тоже далеко не моментальное явление.
Отредактировано Revs (25 July 2010 15:48:27)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#56 25 July 2010 15:48:28
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Трилобиты
Rikki :
при обмелении океана площадь шельфов увеличивалась бы.
Наоборот. Шельф ведь тоже имеет свои границы.
Неактивен
#57 25 July 2010 15:50:42
- Rikki
- Гость
Re: Трилобиты
"Площадь шельфов не увеличивается, так как шельфы обрамляют только массивы суши. И обмеление, а в перьми оно было связано с образованием ледников, тоже далеко не моментальный процесс."
Не совсем понял ответ, извините. разве массивы суши куда нибудь исчезли бы ?
И ещё повторю вопрос: Вам известно что нибудь об ландшафте Земли того времени ?
Отредактировано Rikki (25 July 2010 15:53:40)
#59 25 July 2010 15:59:43
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Трилобиты
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шельф
Рикки, у меня к вам есть конструктивное предложение. Вместо того, чтобы говорить о ландшафте Земли в теме по трилобитам, предлагаю открыть свою, отдельную тему. И пишите в неё побольше. Когда мы в достаточной мере наржёмся, удалим её вместе с вами)
Неактивен
#60 25 July 2010 16:01:21
Re: Трилобиты
"Вам известно что нибудь об ландшафте Земли того времени ?"
По обсуждению ландшафта лучше переехать сюда:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2220
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#61 25 July 2010 16:02:24
- Rikki
- Гость
Re: Трилобиты
"Рикки, у меня к вам есть конструктивное предложение. Вместо того, чтобы говорить о ландшафте Земли в теме по трилобитам, предлагаю открыть свою, отдельную тему. И пишите в неё побольше. Когда мы в достаточной мере наржёмся, удалим её вместе с вами)"
ок, понятно.
Вы очень любезны, про глаза трилобитов вы не хотите говорить, про хищников того времени тоже.
Да ладно, я сам ухожу,
спасибо за гостеприимство. ))
#62 25 July 2010 16:03:07
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Трилобиты
Ну и ну, и это после всего хорошего, что мы для вас сделали)
Неактивен
#63 25 July 2010 16:05:29
- Rikki
- Гость
Re: Трилобиты
Ну и ну, и это после всего хорошего, что мы для вас сделали)
хорошего помаленьку ))
И на том спасибо. ) пока
#66 30 July 2010 10:40:37
Re: Трилобиты
Митрич :
Блин, пропустил трилобито-креационный холивар ((( *разочарованно* Всегда так.
А есть ли смысл что-то рассказывать/доказывать фанатично настроенному человеку, который пришёл не получить ответы, а ЛЮБОЙ ценой разнести засевших тут басурманов в пух и прах, не приемля никаких контраргументов?
Отредактировано Revs (30 July 2010 10:48:14)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#67 30 July 2010 19:19:18
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Трилобиты
Митрич :
Блин, пропустил трилобито-креационный холивар ((( *разочарованно* Всегда так.
Митрич, ищите сего знатока в комментариях к палеонтологическим новостям на ,,Элементах,, А.Маркова - он теперь там выводит эволюционистов на чистую воду))
Неактивен
#68 09 August 2010 18:38:52
- Deimos
- Заглянувший
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 07 July 2010
- Сообщений: 4
Re: Трилобиты
А вот к слову, граждане - на форуме есть одна общая темка, где бы обсуждались причины массовых вымираний различных живых организмов, или все по веткам разбросано, как например тут о трилобитах?
Неактивен
#69 09 August 2010 18:46:01
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Трилобиты
Deimos :
А вот к слову, граждане - на форуме есть одна общая темка, где бы обсуждались причины массовых вымираний различных живых организмов, или все по веткам разбросано, как например тут о трилобитах?
Этого добра у нас полно
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=399
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2437
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#70 10 August 2010 12:13:12
- Deimos
- Заглянувший
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 07 July 2010
- Сообщений: 4
Re: Трилобиты
Ага, благодарю! К вопросу вымирания трилобитов: насколько они могли конкурировать/делить экологические ниши с ракообразными? Спрашиваю почему - ракообразные ведь пережили трилобитов.
Отредактировано Deimos (10 August 2010 14:33:49)
Неактивен
#71 25 August 2010 19:47:51
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Трилобиты
В начале палеозоя трилобиты однозначно доминировали, но в девоне у них происходит спад, а количество ракообразных увеличивается, начиная с карбона, да и ниш у них сейчас больше. Думаю, что им особо некгода было конкурировать.
Неактивен
#72 23 September 2010 11:10:33
- Anomalocaris
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 02 September 2010
- Сообщений: 403
Re: Трилобиты
Да, но почему все-таки трилобиты стали исчезать? Есть какие-нибудь предположения?)
Неактивен
#73 23 September 2010 22:52:50
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Трилобиты
Ну,если иметь ввиду резкий спад в конце девона,то "Девонский кризис в первую очередь затронул морское сообщество, и выборочно повлиял на мелководные теплолюбивые организмы значительно больше, чем на организмы, предпочитавшие для обитания холодную воду." Например, телеодонты и плакодермы этого вообще не пережили. Ну а пелагические виды трилобитов исчезают уже в конце ордовика.
Неактивен
#74 25 September 2010 08:53:24
- Anomalocaris
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 02 September 2010
- Сообщений: 403
Re: Трилобиты
Если я правильно понял, то есть версия что вымиранию трилобитов способствовало охолождение прибрежных вод?
Неактивен
#75 25 September 2010 09:33:52
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Трилобиты
Возможно, но не вымиранию, а только значительному сокращению: в карбон и пермь переходит только один отряд- Proetida, ну а в позднем девоне вымирают Harpetida, Phacopida,Odontopleurida,Corynexohida+Lichida в среднем.
Неактивен