Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 13 June 2008 02:24:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Лопастепёрые рыбы
Очень интересная группы рыб. Какие виды наиболее интересны?
#2 13 June 2008 22:45:20
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19149
Re: Лопастепёрые рыбы
Никогда даже не слышал о таких рыбах... А что это за группа, вообще, Атрокс?
Неактивен
#3 13 June 2008 22:57:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лопастепёрые рыбы
Это такие рыбы, которые похожи на земноводных, с конечностями!
Ты слышал о них, латимерия к ним относится - Sarcopterygii.
"Лопастепёрые (лат. Sarcopterygii) — подкласс костных рыб. Основу осевого скелета составляет упругая хорда. Известны с раннего девона (300—400 млн. лет назад), сочетают в себе как архаические, так и прогрессивные черты. К лопастепёрым относятся надотряды двоякодышащие и кистепёрые".
#4 14 June 2008 01:25:08
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19149
Re: Лопастепёрые рыбы
Ага, понятно. Значит, современные двоякодышащие, типа многоперов - из этой группы?
Интересные твари. И правда, их поведение можно сравнить с земноводными... типа саламандры что-то. Но эти рыбы активнее земноводных, когда они находятся в активной фазе, а не сидят в иле.
Неактивен
#5 14 June 2008 09:44:18
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лопастепёрые рыбы
Не-не-не! многоперы это из лучеперых!!! уклонившаяся группа произошедшая от палеонисков. Сходство с двоякодышащими и кистеперыми конвергентное!
К лопастеперым относятся:
Кистеперые (Crossopterygii)
среди них выделяют целакантов (Coelocanthini) с отрядом целакантообразные (Coelacanthiformes) - сюда относят латимерию и вымерших целакантов
рипидистии (Rhipidistia) - вымершая группа от которой предполождительно произошли амфибии; включает отряды Porolepiformes (более примитивный) и Osteolepiformes (более продвинутый).
вторая группа - двоякодышащие (Dipnoi) с двумя современными отрядами:
рогозубообразные (Ceratodiformes)
двулегочникообразные (Lepidosireniformes)
насчет вымерших двоякодышащих я осведомлен мало
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#6 14 June 2008 10:01:17
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24237
Re: Лопастепёрые рыбы
Hyneria lindae- пятиметровая гроза морей 300млн лет назад из кистеперых, показана в фильме "Прогулки с морскими чудовищами"
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#7 14 June 2008 11:45:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19149
Re: Лопастепёрые рыбы
О! спасибо за поправку, теперь хоть систематику буду знать :-)
Неактивен
#8 14 June 2008 12:54:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лопастепёрые рыбы
Eusthenopteron - позднедевонский подственник этой Гинерии.
А вот это вообщу чудо, не рыба, не мясо - это как раз про него - Tiktaalik.
#9 14 June 2008 15:14:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16361
Re: Лопастепёрые рыбы
Тиктаалик - это самая близкая к земноводным рыба. Гораздо ближе, чем Eusthenopteron. Его недавно открыли где-то на Канадском архипеллаге, кажись. В "Вокруг света" была статья.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#10 14 June 2008 17:37:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лопастепёрые рыбы
Вот такую рыбёху я бы содержал в аквариуме, поразительно интересное создание.
#11 14 June 2008 18:00:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Неактивен
#12 21 October 2008 06:18:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лопастепёрые рыбы
Мне кажется это реконструкция не совсем верная. Морда какая-то аллигаторовская.
А как Eusthenopteron сожительствовал с плакодермами?
И когда появились плакодермы? Ясно что в силуре. В конце?
#13 21 October 2008 23:48:56
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лопастепёрые рыбы
плакодермы с конца силура, но тема не о них.
а что такого особенного в отношениях эвстеноптерона и плакодерм?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#14 22 October 2008 00:10:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лопастепёрые рыбы
Обе крупные.
#15 22 October 2008 00:15:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лопастепёрые рыбы
плакодермы разных размеров были
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 22 October 2008 16:03:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16361
Re: Лопастепёрые рыбы
"Мне кажется это реконструкция не совсем верная. Морда какая-то аллигаторовская."
А он и был очень похож на аллигатора.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#17 22 October 2008 19:35:09
#18 23 October 2008 01:04:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лопастепёрые рыбы
А это точно рыба?
#19 23 October 2008 07:05:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лопастепёрые рыбы
считается рыбой, близкой к переходной форме между рыбами и земноводными
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#20 23 October 2008 07:08:31
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Лопастепёрые рыбы
Мне мерещится, или у тиктаалика действительно имеется теменной глаз?
Неактивен
#21 23 October 2008 07:19:10
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лопастепёрые рыбы
есть, а что в этом удивительного? непарный "третий глаз" (теменные органы - пинеальный и парапинеальный) это очень древнее образование. уже у бесчелюстных имеется непарное теменное отверстие.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#22 23 October 2008 07:26:45
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Лопастепёрые рыбы
А я то думал, что оно появилось только у амфибий и каким-то образом связано с жизнью на суше. А известно толком, для чего этот глаз используется? Звероящер, ответь пожалуйста, когда будет время.
Неактивен
#23 23 October 2008 08:27:57
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лопастепёрые рыбы
ну, у тех групп в которых он развит это дополнительный фоторецептор реагирующий на затенение, смену свет-темнота (в том числе день-ночь), изменение длины светового дня в течение года. он соединен тонким нервом с промежуточным мозгом (в т.ч. эпифизом) и передает сигналы, стимулирующие выработку гормона мелатонина ("гормон сна"). у групп где теменной орган разит слабо от него сохранилось железистое образование - эпифиз.
функции гормона эпифиза связаны с фоторецепторным значением теменного глаза (даже при утрате его как фоторецепторной структуры), основное воздействие мелатонин оказывает на регуляцию сна (связь с реакцией на свет-тень, день-ночь), но также регулирует деятельность половых желез и половые циклы (связь с изменением длины светового дня в течение года). на половые железы мелатонин влияет не непосредственно а через гипоталамо-гипофизарную систему, влияние выражается в угнетении функции половых желез.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#24 23 October 2008 16:45:21
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Лопастепёрые рыбы
Спасибо за ответ, узнал кое-что новое. Меня сон как физиологический и психический процесс очень интересует. Эпифиз можно считать местом, управляющим сном. Верно ли утверждение, что чем больше в организме накопляется мелатонина, тем больше хочется спать и снижается половая активность?
Неактивен
#25 23 October 2008 18:51:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лопастепёрые рыбы
Юра :
Верно ли утверждение, что чем больше в организме накопляется мелатонина, тем больше хочется спать и снижается половая активность?
в опытах на животных введение в кровь мелатонина вызывало торможение развития и снижение функции гонад.
а вобще вот здесь неплохо написано http://5ka.ru/50/11430/1.html
Life is short, but snakes are long...
Неактивен