А какой мог быть кризис? Что рыбы в море не стало? Ну не верю. Ясно, что что-то произошло, но что? И почему не вымирают вместе с завроптеригиями акулы, а наоборот только "крутеют"? Что-то прокрадывается подозрение, а не акулы ли их вытеснили отчасти?
Океан - огромнейший ресурс. И тут вдруг пелагические виды такие как плиозавры, плезиозавры и ихтиозавры вымирают... Мозазавры занимают прибрежные зоны и рифы. А в открытом океане кто властвует? Правильно - гигантские акулы. В то время было я уверен очень много акул размером с большую белую и более. Немало видов уже найдено, а кто знает сколько их было? Акульи останки очень плохо сохраняются. Так что заиметь ясную картину затруднительно.
Вообще взлёт и падение завроптеригий и ихтиоптеригий - загадка. Как они умудрились доминировать в океане в своё время (несмотря на крупных хищных рыб) и как вдруг исчезли - причём именно с динозаврами, будто бы из солидарности.

Crazy Zoologist :

Океан - огромнейший ресурс. И тут вдруг пелагические виды такие как плиозавры, плезиозавры и ихтиозавры вымирают... Мозазавры занимают прибрежные зоны и рифы. А в открытом океане кто властвует? Правильно - гигантские акулы. В то время было я уверен очень много акул размером с большую белую и более. Немало видов уже найдено, а кто знает сколько их было? Акульи останки очень плохо сохраняются. Так что заиметь ясную картину затруднительно.

Любезный ,вы же мне доказывали-что гигантские плиозавры типа кронозавра существовали до самого конца мела. Какие уж тут - акулы. Если нет,то тем более возможное доминирование акул -под большим вопросом. Учитывая многообразие видов мозазавров именно в то время.

Crazy Zoologist :

А какой мог быть кризис? Что рыбы в море не стало? Ну не верю. Ясно, что что-то произошло, но что?

Именно. Стало меньше и рыб, и моллюсков, служивших пищей многим морским рептилиям. Некоторые ихтиозавры и завроптеригии могли питаться в первую очередь головоногими, а некоторые специализировались на них.

Я не собираюсь дискутировать на тему вымирания (все равно бесполезно), почитай ссылки, может, поймешь.

Звероящер, блин, согласись что все эти объяснения вымираний сводятся к одному - кризим. падение экосистемы и т.п. А что именно произошло никто ответить не может!

Ну и хрен с ними с этими рачками. Было полно гигантских плиозавров которые питались другими рептилиями. Допустим эти другие рептилии вымерли из-за рачков и прочей мелкоты. А как же рыбы? Крупные рыбы водились на протяжении всей мезозойской эры и по сей день в изобилии!!!

Crazy Zoologist :

Звероящер, блин, согласись что все эти объяснения вымираний сводятся к одному - кризим. падение экосистемы и т.п. А что именно произошло никто ответить не может!

Сделай машину времени и выясни.

Crazy Zoologist :

Ну и хрен с ними с этими рачками. Было полно гигантских плиозавров которые питались другими рептилиями. Допустим эти другие рептилии вымерли из-за рачков и прочей мелкоты. А как же рыбы? Крупные рыбы водились на протяжении всей мезозойской эры и по сей день в изобилии!!!

Нет не хрен с ними. Рачки вымерли - вымерли и мелкие рыбы. И дальше по цепочке. Кончай мыслить ограниченно.

Crazy Zoologist :

Крупные рыбы остались... На них могли охотиться завры.

Так если мелкие сократились в числе и видовом разнообразии, крупных тоже меньше стало Вся экосистема рухнула.

Crazy Zoologist :

Почему же гигантские акулы остались?

А какие именно гигантские акулы переходят мел-палеогеновую границу?

"Обызвествление барабанной перепонки, характерное для некоторых мозазавров (Tylosaurus, Plioplatecarpus и др.), обычно связывают с приспособлением к глубокому нырянию."

Если это всё подтверждается-тогда плиозавры ,должны были сойди с арены раньше позднего мела. Двум видам сверхмонстров в одной нише -не ужиться.
Вообще ИМХО теория доминирования основывается на трех принципах.

1)Наличие /отсутсвие природных условий благоприятных для развитиия.
2)Наличие/отсутствие пищевых ресурсов
3)Наличие /отсутствие межвидовых конкурентов.
Исходя из этой теории и глядя на современных обидателей морей и океанов можно сделать выводы- наличие крупных(огромных) морских рептилий и ящеров -делало абсолютно невозможным появление гигантских ,хищных акул.
Мегаладон появился -много позже и занял нишу ранее занимаемую примитивными китами после их вымирания. Когда конкуренты -освободили ему эти ниши. А потом -другие млеки -косатки эти ниши вновь заняли.
Единственно когда акулы могли захватить власть в морях-это полеоцен...

Отредактировано Ледокол (04 February 2010 02:11:21)

Звероящер :

Ледокол :

Если это всё подтверждается-тогда плиозавры ,должны были сойди с арены раньше позднего мела. Двум видам сверхмонстров в одной нише -не ужиться.

Ну так написали же последние плиозавры - из туронского яруса (второй ярус позднего мела). Но тогда еще не было гигантских мозазавров.

Хотя бы с этим мы разобрались. А то ранние записи в этой же теме -утверждали-обратное.

Ледокол :

Исходя из этой теории и глядя на современных обидателей морей и океанов можно сделать выводы- наличие крупных(огромных) морских рептилий и ящеров -делало абсолютно невозможным появление гигантских ,хищных акул.

Cretoxyrhina mantelli - поздний мел (сеноман-кампан), длина более 4,5-5,5 м, возможно, около 7 м. Не мегалодон, но сопоставима с современной большой белой, это именно следы ее зубов найдены на костях мозазавров.

Эта акула-максимальное что могла видвинуть их порода в тот период.О том собствено и разговор.
Отсутствие на Cretoxyrhina- зубов мозазавров говорит о том ,что они их жрали видимо целиком)))Опять же в отличии от тех же морских млеков -у ящеров вряд ли принято защищать молодняк .Так что акулы хавали молодняк мозазавров-только в путь. И не только акулы думаю.Костистые рыбы-тоже лакомились ящерами -юниорами.Но никто не мог оспорить первенство взрослых ящеров на море .Как и сейчас -дельфиновых..

norfin :

А имеются ли  какие-нибудь мысли о том, что морские хищные динозавры могли вымереть позже наземных? Не могло же произойти всё в одночасье? Чтобы и на море, и на суше разом все изчесли - в такое слабо верится. Почему-то ближе мысль о том, что и 50-40-30млн.лет назад, может немногочисленные, но всё же ещё бороздили морские просторы эти грозные хищники.

Палеотологические находки говорят обратное ,что наземные,что водные исчезли в один промежуток времени ,в кайнозое их ненаходили!

А никакого "апокалисписа" и небыло. Возможно, что колебания в кормовой базе выбили из колеи мозазавров и прочих, а изменеия в кормовой базе небольшой горстки акул (которая выжила вдальнейшем) были весьма незначительны.

Отредактировано Доктор Кто (07 March 2010 22:38:11)

Мозазавры ведь были доминирующими хищниками, а крупные изменения серьезно действуют на такие виды.Так что их вымирание не так необычно.
На счет плиозавра не согласен.Выступающие на симфизе зубы помогали схватить даже очень крупную добычу.Гренландский кит не лучшее сравнение.Ведь в целом в мезозое рептилии хищнике чаще крупнее жертв.Даже лидсихтих все же менее широкое шивотное чем усатые киты.Так что до максимума пасть раскрывать приходилось не часто.Но и в случае с китами есть "узкие" области.Например хвост, челюсти и плавники.Туда они и стали бы метить.Укусить в бок всегда сложно, особенно если он не выступающий.И мозазавру в этом по моему сложнее, ведь выступающих зубов на кончике морды у них не было.