Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 07 September 2008 16:14:23
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Вообще, систематика высших антропоидов довольно подробна, содержит много категорий.
Вот тут справа можно увидеть классификацию австралов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Australopithecus
Вообще, парантроп - не собственно австрал, его им считают по старинке. Ближайшие их родичи кроме человека - сахелянтроп, оррорин, ардипитек и кениантроп.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hominina
Интересный каталог находок:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_fossils
Хороший обзор:
http://macroevolution.narod.ru/human.htm
Неактивен
#27 07 September 2008 16:18:44
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Не обязательно семейство, просто род и два подрода - австралопитеки и парантропы. С другой стороны, иногда парантропов обозначают тоже как род австралопитеков, вот и все. Они довольно близки друг к другу.
Есть ведь род Пантера и подрод Лео-львы в рамках рода Пантера. На основании того, что есть подрод львов никто ведь не выделяет Пантера в ранг отдельного семейства хищников. Так и с австралопитеками.
Неактивен
#28 07 September 2008 16:36:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
парантроп - это род, включающий пассивные формы австралопитеков.
#29 07 September 2008 16:51:00
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Неактивен
#30 07 September 2008 17:28:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Блин...
вот явно очень талантливый человек рисовал. Но что ж такой талант художника-то ТАК недобросовестно использовать?
Пропорции тела - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ !!! Это - НЕ австралопитеки.
У австралопитеков КОРОТКИЕ ноги и ДЛИННЫЕ руки. ОЧЕНЬ длинные. И прямоугольное тело с массивной спиной, узкими плечами и полным отсутствием талии. И эта модель строения тела сохраняется У ВСЕХ гоминоидо (кроме А. гархи, кажется) - вплоть до появления первых настоящих Хомо. Строение тела человека с выраженной талией, треугольно расширяющимся кверху торсом, резко удлиненными костями ног и укороченными руками - это исключительный признак рода Хомо.
Ни у кого из других приматов не было и нет такого телосложения, кроме странного и загадочного "эксперимента природы" с миоценовыми человекообразными обезьянами Испании, которые были похожи на Хомо по строению посткраниального скелета и строго наземному образу жизни. Но эти жили на острове без хищников и, когда остров соединился с континентальной частью Европы, и туда хлынули медведи и кошки - эти миоценовые наземные человекообразные почти мгновенно вымерли.
У австралов же ничего подобного не было. Это были нормальные двуногие обезьяны, прекрасно лазавшие по деревьям вплоть до самого своего эволюционного конца.
Отредактировано Miracinonyx (07 September 2008 17:32:35)
Неактивен
#31 07 September 2008 17:33:37
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
А двуногие миоценовые обезьяны Испании - это ореопитек или ещё кто-то?
Неактивен
#32 07 September 2008 17:34:37
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Да, кажется ореопитек, я забыл название их.
Кстати, они напрямую от дриопитеков происходят, европейская ветвь развития человекообразных, минуя африканских австралопитеков?
Неактивен
#33 07 September 2008 18:00:45
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
С этим ореопитеком вообще масса вопросов. Он получается древнее австралопитековой ветви. Вполне возможно, что и не был настолько двунргим.
Oreopithecus bambolii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oreopithecidae
http://jurassicitalyblog.splinder.com/tag/paleoitalia
http://fossils.valdosta.edu/fossil_page … r/p19.html
Неактивен
#34 07 September 2008 18:21:12
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Подожди, почему у него скелет, как у шимпанзе получается?
Я же помню, что читал, что эти испанские обезьяны были уникальны именно своим исключительно ранним (8 млн. лет назад) спуском на землю и формирование почти человеческих пропорций тела...
А на этих иллюстрациях получается, что это вполне заурядная древесная обезьяна. Ничего исключительного.
Неактивен
#35 07 September 2008 18:37:46
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Я тоже непонимаю, почему ореопитека посчитали двуногим. Вот о нём ещё немного из ,,Доисторического человека,, Ламберта:
Oreopithecus, крупный ранний антропоид, обладал особенностями, характерными как для низших, так и для высших обезьян и гоминид. Он цеплялся своими длинными руками за ветки, но иногда мог и ходить на двух ногах. Рост 3 фута 11 дюймов (1,2 м). Время — поздний миоцен. Место — Северная Италия.
Череп ореопитека.
В нем сочетались
обезьяноподобная морда (а)
и надглазничные валики (б)
с такими признаками гоминид,
как укороченная лицевая часть
(в) и маленькие клыки (г).
Неактивен
#36 12 September 2008 19:01:33
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Вот более-менее четкая систематика человека и его ближайших родственников:
o Homininae Gray, 1825 (“pystyssä kävelevät ihmiset”)
|?- †Sahelanthropus tchadensis Brunet, et al. 2002 [“Toumaï”]
|?- †Orrorin tugenensis Senut et al., 2001 [“Baringo hominid”]
|--o †Ardipithecus ramidus White et al., 1995
| |-- †A. r. ramidus White et al., 1995
| `-- †A. r. kadabba Haile-Selassie, 2001
`--+--o †“Australopithecini” (etelänapinat) [paraphyletic??]
| |--o †Australopithecus Dart, R.A., 1925 (etelänapinat)
| | |?- †A. anamensis Leakey et al., 1995
| | `--+-- †A. afarensis Johanson et al., 1978 [“Lucy”] (afarinetelänapina)
| | `--+?- †A. bahrelghazali Brunet et al. 1995 [“Abel”]
| | |?- †A. garhi Asfaw et al., 1999
| | `-- †A. africanus Dart, 1925 [A. africaensis] (afrikanetelänapina)
| `--o †Paranthropus (pähkinänsärkijät)
| |-- †P. aethiopicus (Arambourg & Coppens, 1968)
| `--+-- †P. robustus (Broom, 1938) [P. crassidens (Broom, 1949)]
| `-- †P. boisei (Leakey, 1959)
`--o “Hominini” Gray, 1825 (ihmiset)
|?- †Kenyanthropus platyops Leakey, Spoor, Brown, Gathogo, Kiarie, Leakey & McDougall, 2001
`--o Homo Linnaeus, 1758 [Pithecanthropus Dubois, 1894; Sinanthropus] (human, man; ihminen)
|-- †H. habilis Leakey, Tobias & Napier, 1964 (käteväihminen)
|?- †H. rudolfensis (Alexeev, 1986) (“rudolfjärvenihminen”) [a local variation of H. habilis?]
`--+?- †H. ergester [early H. erectus sensu Asfaw et al., 2002]
`--+-- †H. erectus (Dubois, 1892) (pystyihminen)
|?- †H. floresiensis Brown, Sutikna, Morwood, Soejono, Jatmiko, Wayhu Saptomo & Rokus Awe Due, 2004 (Flores Man; floresinihminen)
`--o Homo sapiens -speciesgroup
|?- †H. antecessor
`--+?-+-- †H. heidelbergensis (heidelberginihminen)
| `-- †H. neanderthalensis King, 1864 (neanderthalinihminen)
`--o H. sapiens Linnaeus, 1758 sensu lato
|--+-- †H. rhodesiensis Woodward, 1921 (rhodesian man; rhodesianihminen)
| `-- †H. cepranensis Mallegni, Carnieri, Bisconti, Tartarelli, Ricci, Biddittu & Serge, 2003 (Ceprano man; cepranonihminen)
`-- H. sapiens Linnaeus, 1758 (nykyihminen)
Неактивен
#37 17 September 2008 03:39:38
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Попробовал поискать более-менее нормальные реконструкции австралопитеков, поскольку, как верно заметил Мирационикс, художники почти всегда слишком их ,,очеловечивают,,. Хороших же реконструкций почти нет.
Большинство ученых описывают австралопитека как двуногое существо, ведущее наземный образ жизни и похожее на человека с головы до ног. Однако результаты исследований говорят о том, что австралопитек был гораздо больше похож на обезьяну. Хотя он и мог передвигаться по земле на двух ногах (слева), «на деревьях он также чувствовал себя как дома: мог лазать, раскачиваться, совершать акробатические прыжки и, возможно, висеть на передних конечностях» (справа).
Австралопитек афарский:
Австралопитек африканский (после стольких лет Буриан снова рулит):
Давайте уж пройдёмся и по Хомо хабилис.
Вот находка ОН 62 возрастом ок. 2 млн.лет:
Справа: после того как в Олдувайском ущелье в 1987 году был обнаружен OH 62, Homo habilis стали изображать иначе, гораздо меньше ростом (примечание: для ОН 62 вычисленный рост составляет чуть больше метра) и более обезьяноподобным. Слева: Homo habilis, как его представляли до 1987 года. За исключением головы, по своей анатомии Homo habilis похож на человека.
И что получается? Что эргастер произошёл не от хабилиса ???
Отредактировано Юра (17 September 2008 03:42:43)
Неактивен
#39 17 September 2008 10:54:48
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Господа, у меня вопрос. Несколько лет назад (где то в 2000 - 20001 гг.), я приезжал в Москву. Жил по знакомству у одного мужичка, сам он работал на стройке (не помню кем), но очень увлекался происхождением человека. На книжной полке у него было до фига книг как научных так и религиозных. Меня это не особо интересует, но в свободное время некоторые из этих книжечек я перелистывал... Так вот. У него было 5 томов книг посвященных происхождению человека. Там были как цветные, так и черно-былые рисунки, и довольно все подробно описывалось... Книги на русском, довольно увесистые, т.е. толстенькие. Не у кого их нет случайно? Название точно не помню, но что-то связанное с происхождением человека.
Герпетофауна Поволжья
Неактивен
#40 17 September 2008 14:43:59
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
KingSnake, то есть, 5 томов из одной серии ? Если это научная литература, самому очень бы хотелось её раздобыть. А может, это были креационистские книги ? Они ведь любят обилие иллюстраций, но толку с такой литературы 0.
Неактивен
#41 17 September 2008 19:34:50
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Юра :
KingSnake, то есть, 5 томов из одной серии ? Если это научная литература, самому очень бы хотелось её раздобыть. А может, это были креационистские книги ? Они ведь любят обилие иллюстраций, но толку с такой литературы 0.
Не, не, не креационизм. Научная литература. Там каждый том был посвящен отдельному виду - австралопитек, неандерталец, кроманьонец и т.д.
Герпетофауна Поволжья
Неактивен
#42 17 September 2008 20:13:10
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
KingSnake, имею подозрение, что это серия ,,Возникновение человека,, издательства ,,Мир,, (1977-79 гг). Включает в себя тома ,,Жизнь до человека,,, ,,Недостающее звено,,, ,,Первые люди,,, ,,Неандертальцы,, и ,,Кроманьонский человек,,. Книги довольно большого формата, страниц приблизительно по 160 каждая. В интернете яих не нашел, благо они есть у меня ,,в оригинале,,. В принципе, там информации сравнительно немного и она довольно устаревшая. Но картинки действительно интересные
Неактивен
#43 17 September 2008 20:22:10
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Юра :
KingSnake, имею подозрение, что это серия ,,Возникновение человека,, издательства ,,Мир,, (1977-79 гг). Включает в себя тома ,,Жизнь до человека,,, ,,Недостающее звено,,, ,,Первые люди,,, ,,Неандертальцы,, и ,,Кроманьонский человек,,. Книги довольно большого формата, страниц приблизительно по 160 каждая. В интернете яих не нашел, благо они есть у меня ,,в оригинале,,. В принципе, там информации сравнительно немного и она довольно устаревшая. Но картинки действительно интересные
Возможно. Название я не помню.
Герпетофауна Поволжья
Неактивен
#44 23 September 2008 05:07:58
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
,,Люси в небе с бриллиантами,, :
http://www.youtube.com/watch?v=awKl8eEv … re=related
Неактивен
#45 21 February 2009 23:34:46
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Блин, прочёл недавно книгу "Запретная археология" и в ней автор утверждает, что у австралопитека африканского были обезьяньи ступни, а в книге Алана Тёрнера ступни уж очень человеческие.
Кто нибудь сможет вывесить кости ступней или реконструкцию костей ступни австралопитеков? А-то чё-то я не могу нигде найти...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#46 22 February 2009 00:14:50
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Картинки неахти, но чем богаты...
Australopithecus afarensis (слева шимп и хомо) :
Прорисовка следа из Лаэтоли (они позиционируются как принадлежавшие Australopithecus afarensis, справа след сапиенса) :
Australopithecus africanus :
Homo habilis (возможно, тоже австрал) :
Отредактировано Юра (22 February 2009 00:16:16)
Неактивен
#47 22 February 2009 01:23:58
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Спасибо, хорошие данные! Кстати, слышал, что недавно нашли отлично сохранившийся целый скелет детёныша австралопитека...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#48 24 February 2009 10:50:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Очень хорошая подборка сопоставлений, спасибо!
Неактивен
#49 22 May 2009 19:50:07
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Уббулдеддь!!! Если я правильно прочёл инфу в этой ссылке http://originsnet.org/home.html , то это сделал австралопитек?!!!
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#50 22 May 2009 20:33:55
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Неактивен