Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 27 January 2010 17:54:20

Кайл
Гость

Re: Тероцефалы

Glanosuchus macrops
http://s001.radikal.ru/i193/1001/d5/e29640d0efa0.jpg

 

#27 24 March 2010 22:49:52

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Тероцефалы

Судя по гланозуху,тероцефалы уже в Eodicynodon появляются вполне сформировавшимися и звероподобными.Почему они потом,несмотря на большое разнообразие,затормозили с поворотом в сторону маммальности и дали цинодонтам себя обойти?Когда примерно у них появляются элементы волосяного покрова?Alopecodon напоминает Glanosuchus?

Неактивен

 

#28 26 March 2010 19:29:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

Cisuralius :

Почему они потом,несмотря на большое разнообразие,затормозили с поворотом в сторону маммальности и дали цинодонтам себя обойти?

Высшие тероцефалы (бауриаморфы) по схеме Татаринова (работа "Морфологическая эволюция териодонтов и общие вопросы филогенетики", 1976) не имеют лишь двух маммальных признаков: "звукопроводящий аппарат из трех косточек" и "челюстное сочленение между зубной и чешуйчатой костью". При этом они "отстают" от цинодонтов только по одному из этих признаков - строению челюстного сочленения. Именно из-за высокой степени маммализации продвинутых тероцефалов одно время считали предками млекопитающих.

Cisuralius :

Когда примерно у них появляются элементы волосяного покрова?

Собственно волос ни у одного тероцефала или цинодонта не найдено, лишь предполагается их наличие. Например, у Moschowaitsia vjuschkovi расположение инфраорбитальных каналов и отпечатки кровеносных сосудов на поверхности верхнечелюстной кости свидетельствуют об усилении иннервации и кровоснабжения области носа, соответственно, о наличии каких-то чувствительных структур на морде, возможно, вибрисс. Но при этом слой мягких тканей на морде был тонким, как у рептилий и в отличие от цинодонтов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 26 March 2010 20:11:04

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Тероцефалы

Значит,появление шерсти,сначала в качестве осязательной структуры,происходит где-то в середине перми,а к началу триаса она начинает преобразовываться в сплошной покров.У пеликозавров точно ничего подобного не было,а вот аномодонтов и даже дейноцефалов часто с вибриссами изображают(и даже перебарщивают,как в случае с "волосатым"антеозавром в детской энциклопедии(при этом мосхопс там гладкий!)).У них тоже обнаружены подобные структуры?

Неактивен

 

#30 26 March 2010 20:34:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

Ну сплошной покров мог не сформироваться даже к началу триаса. По крайней мере доказательств пока нет. Формирование сплошного изолирующего покрова (волос, перьев) обычно связывают с появлением настоящей теплокровности, а вот с этим у терапсид как раз не все ясно - есть как доказательства ее наличия, так и обратные.
Происхождение волосяного покрова от вибрисс - классическая версия. Однако Ивахненко выдвигает теорию происхождения волос не от осязательных структур, а из кожных желез, выделяющих сухой кератиновый секрет. Исходя из этого предположения, шерстный покров развился не только для терморегуляции, а первично для защиты от лишнего испарения, как приспособление к наземному образу жизни.

У аномодонтов (точнее, некоторых дицинодонтов) тоже предполагается наличие неких осязательных структур типа вибрисс на голове. У дейноцефалов вроде ничего такого не обнаружено.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 29 March 2010 11:55:49

Кайл
Гость

Re: Тероцефалы

http://savepic.org/447774m.jpg
http://savepic.org/441630m.jpg

 

#32 11 August 2010 23:41:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Тероцефалы

Ликозух.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/SwampLycosuchus1.jpg/800px-SwampLycosuchus1.jpg

Мосхоринус - тероцефал? Пишут и то, что он горгонопсид. И якобы был размером со льва. Это правда?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#33 12 August 2010 00:02:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

Не похож. Это изуродованный доберман какой-то.

Crazy Zoologist :

Мосхоринус - тероцефал? Пишут и то, что он горгонопсид.

Чего? Где ты этот бред находишь?
Это вайтсиоидный тероцефал из семейства Moschorhinidae.

Crazy Zoologist :

И якобы был размером со льва. Это правда?

Длина черепа около 27 см.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 12 August 2010 00:08:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Тероцефалы

Про мосхоринуса:
"Its short strong skull bore long straight canines and was up to lion-sized. It resembled the gorgonopsids, whose predatory role it appears to have replaced."

(с) van Valkenburgh B, Jenkins I (2002). "EVOLUTIONARY PATTERNS IN THE HISTORY OF PERMO-TRIASSIC AND CENOZOIC SYNAPSID PREDATORS"


Это из статьи википедии со ссылкой на вышеназванный источник. В той же статье в начале:
"Moschorhinus is an extinct genus of therocephalian. It was a carnivorous quadruped and lived in the Permian period. Described by South African paleontologist Robert Broom in 1920, its name is derived from the Ancient Greek words moschos "calf" and rhino- "nose"."

"Длина черепа около 27 см."
Значит примерно как волк.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#35 12 August 2010 00:14:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

Crazy Zoologist :

Про мосхоринуса:
"Its short strong skull bore long straight canines and was up to lion-sized. It resembled the gorgonopsids, whose predatory role it appears to have replaced."

А перевести ты это не пробовал, прежде чем глупый вопрос задать???


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 12 August 2010 00:28:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Тероцефалы

Написано, что череп был до размеров такогого у льва (а ты пишешь 27 см), и что его относили к горгонопсидам.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#37 12 August 2010 00:31:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

У тебя ещё и с английским плохо:
"It resembled the gorgonopsids, whose predatory role it appears to have replaced" - "Он напоминал гогонопсид, которых, возможно, заменил в роли хищника".


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 12 August 2010 00:39:46

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84823
Вебсайт

Re: Тероцефалы

Аа, ок. Но насчёт черепа размером с львиный они всё равно погорячились.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#39 11 February 2011 23:44:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Тероцефалы

Кот :

Аа, ок. Но насчёт черепа размером с львиный они всё равно погорячились.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%B8%D1%8F    Megawhaitsia patrichae  ядозуб с 50см черепом ,лев по сравнению с ним  был котенком smile Интересно ,как он выглядел , на кого из известных по полным находках костей тероцефалов  похож ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#40 12 February 2011 00:14:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

Выше в теме есть и реконструкция, и прорисовки найденных остатков. Это давно уже не новый вид: сами остатки найдены ещё в середине 1950-х гг., принадлежность к тероцефалам установлена в 1997 г., а новые род и вид описаны Ивахненко М.Ф. в 2008 г. Относится к семейству Whaitsiidae по наличию окна для нижнечелюстного клыка и большому количеству максиллярных клыков. Длина найденного фрагмента максиллы - около 10 см. Реконструируемая длина черепа 40-50 см подсчитана на основании пропорций черепов южноафриканских вайтсиид, например "Aneugomphius ictidoceps" (синоним Theriognathus ictidoceps или T. microps), у которых длина аналогичной части верхнечелюстной кости составляла примерно пятую часть длины всего черепа. Но ни у одного из ранее найденных тероцефалов и вообще зверообразных не известно аналогичного строения максиллы с каналами, открывающимися у основания клыков, - это уникальный признак рода Megawhaitsia. Строение предположительного ядовитого аппарата Euchambersia значительно отличается от Megawhaitsia.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#41 12 February 2011 00:30:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Тероцефалы

Звероящер :

Выше в теме есть и реконструкция, и прорисовки найденных остатков. Это давно уже не новый вид: сами остатки найдены ещё в середине 1950-х гг., принадлежность к тероцефалам установлена в 1997 г., а новые род и вид описаны Ивахненко М.Ф. в 2008 г. Относится к семейству Whaitsiidae по наличию окна для нижнечелюстного клыка и большому количеству максиллярных клыков. Длина найденного фрагмента максиллы - около 10 см. Реконструируемая длина черепа 40-50 см подсчитана на основании пропорций черепов южноафриканских вайтсиид, например "Aneugomphius ictidoceps" (синоним Theriognathus ictidoceps или T. microps), у которых длина аналогичной части верхнечелюстной кости составляла примерно пятую часть длины всего черепа. Но ни у одного из ранее найденных тероцефалов и вообще зверообразных не известно аналогичного строения максиллы с каналами, открывающимися у основания клыков, - это уникальный признак рода Megawhaitsia. Строение предположительного ядовитого аппарата Euchambersia значительно отличается от Megawhaitsia.

Есть находки скелетов его родичей ,как он мог выглядеть примерно?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#42 12 February 2011 00:41:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

Алекс :

Есть находки скелетов его родичей ,как он мог выглядеть примерно?

Его родичи - другие Whaitsiidae, например, Theriognathus (он же Aneugomphius, Whaitsia, Notosollasia), по которым и высчитывали размеры черепа.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 12 February 2011 10:48:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Тероцефалы

Звероящер :

Алекс :

Есть находки скелетов его родичей ,как он мог выглядеть примерно?

Его родичи - другие Whaitsiidae, например, Theriognathus (он же Aneugomphius, Whaitsia, Notosollasia), по которым и высчитывали размеры черепа.

Алексей ,этот Theriognathus имел какое телосложение ? Хочу Ром попросить сделать коллаж ,нужна реконструкция скелета  похожего родича?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#44 12 February 2011 15:39:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Тероцефалы

http://s49.radikal.ru/i126/1102/1d/4802e39a47ab.jpg  Кто знает,чей рисунок ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#45 12 February 2011 15:44:22

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Тероцефалы

Приехали. Лёшки-Звероящера.


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#46 12 February 2011 16:04:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16309

Re: Тероцефалы

Ай-яй-яй, своих не узнаём. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#47 12 February 2011 16:30:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Тероцефалы

Arctodus-simus :

Ай-яй-яй, своих не узнаём. smile

Скопировал с иностранного сайта ,поэтому сомневался smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#48 12 February 2011 16:58:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16309

Re: Тероцефалы

А чё за сайт? Интересно кстати прослеживать судьбу рисунков наших художников на просторах инета. Работы Звероящера, Ревса, Ардиниктис частенько всплывают на различных сайтах. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#49 12 February 2011 17:41:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23733

Re: Тероцефалы

Arctodus-simus :

А чё за сайт? Интересно кстати прослеживать судьбу рисунков наших художников на просторах инета. Работы Звероящера, Ревса, Ардиниктис частенько всплывают на различных сайтах. smile

Сейчас уже не помню, но работы наших художников встречаются часто на зарубежных сайтах и форумах.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#50 12 February 2011 18:11:49

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Тероцефалы

А ядовитость тероцефалов доказана?


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry