Еще любопытная заметка...
http://www.grivna.ks.ua/eti_glaza_naprotiv.htm

Валерий, спасибо за информацию и ссылки, очень любопытно! Никогда не слышал о таком раньше. Круто: ребенок - наследник неандертальских нелюдей! Это помощнее, чем истории про вампиров!

p.s. Lestarh, а вы врач или профессиональный биолог?

Отредактировано Miracinonyx (22 July 2011 18:12:44)

Я давно был свидетелем этого явления, сущность которого не знаю (о чем и написал). Сейчас попытался посмотреть в поисковике и столкнулся с обращением к врачам со стороны перепуганных родителей детей, чьи глаза светятся. Например, вот это:
http://detstvo.ru/forum/voprosy-pediatr … t-p-3.html

Вопрос матери ребенка:  Здравствуйте! Прокомментируйте, пожалуйста! У ребенка светятся глаза в темноте, не как отблеск от света, а как в темноте у котов.. Глазное дно в норме, строение роговицы тоже, зрение нормальное, цвета различает, реакция на свет в норме, глазное давление в норме. Ребенку 9 месяцев. У старшего ребенка те же явления, старшему 10 лет. Обследовались в районной и областной больницах, так же частной клинике Эксимер. Все в норме. Волнует вопрос-как это может сказаться на зрении и вообще так бывает у детей?

Ответ врача педиатра: у всех живых существ, котоые имеют зрачок глаза, в темноте, при наличии даже неразличимого человеком в темноте пучка света святятся глаза. Это свет отражается от кристаллов сетчатки глаза.

Снова вопрос матери: Спасибо за ответ! Только назревает вопрос-почему тогда от нас врачи шарахаются, даже в Эксимере, а там и не такое видали..

Ответ педиатра: Не знаю, моеж кристаллы хорошо отражают. У Вас у самой что, на фото не было красных глаз ??? Может зрачки у Ваших детей пошире от природы.

Позвонил знакомому врачу офтальмологу за разъяснениями, но он ни с чем подобным не сталкивался.

Судя по тому, что тема светящихся глаз периодически всплывает и обсуждается (прежде всего перепуганными молодыми родителями, что вполне объяснимо), такое явление хоть и редкое, но не настолько, что бы медицинская наука о нем не знала.

Еще раз о том, что я видел сам: глаза сероглазой девушки в сумерках ярко светились отраженным светом. При этом световой поток субъективно был сопоставим со свечением глаз ночных животных, за исключением цвета, который был не зеленым или голубым, а красным. Тусклая лампочка, горящая в соседнем помещении, ни коим образом не могла высветить кровеносные сосуды глазного дна. То же самое можно сказать относительно света фонариком на ночной улице. Говорить так, значит просто не желать понимать сути явления. Свет именно улавливался глазом и затем отражался в виде светового пучка так, как это обычно происходит у ночных животных. К сожалению, это все, что я могу сказать. Копаться в медицинской литературе и выяснять причины вызывающие это явление я предоставляю тому, кому это интересно. Светятся ли подобным образом глаза у человекообразных обезьян я не знаю. Но если они у них никогда не светятся, то данная тема может представлять интерес для специалистов.

Отредактировано Valery Moseykin (22 July 2011 19:31:26)

Про неандертальцев и толерантность.
Смотрел как-то по канале "Культура" фильм, вроде французский, про неандератальцев и кроманьонцев. Очень толерантный. Там приходят кроманьонцы и встречают неандертальев, всё культурно, мило и толерантно. Никто не кидается друг на друга с дубинами и топорами. Вроде бы только вначале неандеры вусмерть кроманьонских женщин перепугали, но потом недоразумение уладили и все культурно и толерантно уселись возле общего костра. А один кроманьонец (самый толерантный), даже вступил в половую связь с женщиной-неандерталкой.
Отчего ж по мнению авторов фильма неандеры вымерли? Болели они. Кашляли постоянно, с кровью. Та самая неандерталка, которую полюбил кроманьонец, тоже кашляла, чем напомнила мне старый анекдот, про то как советский корабль пришёл в африканский порт, а там половина женщин больна СПИДом, а вторая половина - туберкулёзом.
И в заключение: не помню в этом фильме или в другом, но кроманьонцев изображали негры, настоящие, африканские, которых в то время вроде как ещё и не было. Пусть неисторично, но зато толерантно.

Отредактировано Dinofelis (23 July 2011 11:14:58)

Напоминаю, что данная тема о неандертальцах. Не советую уклоняться в любые области, не имеющие к ним отношения.

По-моему, эта версия изображения неандертальца, выполненная Рамоной Коваль (Ramona Koval) в значительной мере отвечает на вопрос, почему люди и не неандертальцы в норме между собой не смешались?



Вряд ли кто либо из людей в прошлом или настоящем мечтал связать себя семейными узами с эдаким страшилищем.

Полагаю, что цвет лица у разных групп неандертальцев был разным: светлым, серым и даже черным в зависимости от областей ареала. Густые темно-бурые или рыжие волосы росли у них по всему телу, на груди и на животе они были более редкими. На голове волосы росли от бровей, т.е. лба в нашем понимании, у них не было. Усы и борода на лице скорее были не выражены. Ладони и подошвы ног - светлыми вне зависимости от цвета лица. Коленные и локтевые суставы лишены шерсти и покрыты мозолями того же цвета, что и лицо. Походка несколько косолапая, но быстрая и уверенная, при движении туловище слегка наклонено вперед. Движения рук в такт шагам, не как у нас, а в сторону движения, как у обезьян и ладонями назад...  В руках часто держат палку или копье с привязанным к нему каменным наконечником.

В отличие от людей, активность неандертальцев скорее всего была сумеречной, также, как и у основных объектов их охоты - крупных травоядных. Одежду они скорее всего не знали вовсе. Зрение было схожее с нашим, они были способны различать те же цвета что и мы, но в сумерках неандертальцы видели и ориентировались гораздо лучше, зрачки их глаз в темноте отсвечивали красным.

Реакция неандертальцев скорее всего была превосходной, они были способны мгновенно хватать и точно швырять крупные камни. Обычно молчаливы. Голос - нечленораздельные крики, а также громкий визг, смеяться так, как смеются люди, неандертальцы скорее всего не умели. При общении внутри группы и в спокойных ситуациях у них были хорошо заметны зачаточные элементы речи, друг друга они понимали очень хорошо - "с полуслова", но речевая передача информации внутри группы оставалась примитивной. По отношению к людям неандертальцы вели себя, скорее всего, крайне осторожно и предусмотрительно, как к равному и даже более сильному хищнику, предпочитая своевременно скрываться и тихо уходить, а не затаиваться и нападать.

Охота у них явно была коллективной. Основные приемы: загоны и засады с внезапным броском и нанесением удара копьем с каменным наконечником в область живота. После чего оставалось лишь преследовать раненную жертву пока та не ослабеет и не ляжет.. Умело использовали рельеф, загоняя стада к береговым обрывам, откуда сбрасывали их вниз, убивая и калеча, таким образом, целые стада. Обычно охотились вместе с дикими собаками, которые помогали обнаруживать и загонять добычу. Основными объектами охоты становились не пугливые и менее подвижные крупные травоядные: копытные и хоботные. Огонь неандертальцы хорошо знали и умели им пользоваться, но чаще ели мясо сырым и на месте.

Вот такими мне представляются неандертальцы и такими я бы их изображал...

Отредактировано Valery Moseykin (25 July 2011 10:52:35)

ой, мама дорогая...

Чтож Вы этакого орла нам в фас не показали

Там эта "реконструкция" тоже есть:


А и прочие ничего:



И не клевещите на Рамону - автор реконструкции - Arturo Balseiro

И взята она из вот этой книжки:


Некоего Danny Vendramini

Зато какие рожи корчит

А вообще он просто на череп неандертальца физиономию гориллы натянул, глаза расширил и зверское выражение состроил...

Отредактировано Lestarh (25 July 2011 21:55:09)

Gennadius :

В общем, почти со всеми тезисами можно согласиться. Но никак не воспринимаю эту совершенно идиотскую реконструкцию неандера в начале поста. Это не ЧЕЛОВЕК, которым неандер всё же являлся. Это гоминоид.

. 

Давайте поразмышляем.... Мы знаем, что ветвь неандеров гораздо более древняя и развивались эти существа совершенно отдельно от людей. Вряд ли еще более древний обезьяноподобный предок имел те черты: высокий и открытый лоб, голое тело и т.п. черты, свойственные человеку.

Идем далее. Экологическая ниша неандеров сформировалась в условиях сурового и холодного климата, шить и портняжничать они явно не умели, по крайней мере, тому нет свидетельств. Логично предположить, что отказываться от ношения доставшегося по наследству "шерстяного костюма" у неаедеров не было оснований.  Далее, открытый лоб. Полностью лишенный волос высокий лоб - черта свойственная исключительно современному человеку и выражена уже в строении его черепа. У неандеров же лоб по обезьяньему гораздо более покатый с хорошо выраженными, опять же "обезьяньими" надбровными дугами.
На счет вытянутых вперед челюстей и отсутствия подбородочного выступа тоже понятно, кого эти черты напоминают...

Теперь внимательно сравним разные реконструкции и увидим, что разница лишь в этих самых деталях, которые, однако, коренным образом меняют всю внешность.

Возьмите ту реконструкцию, где неандер походит на современного человека. Уберите типичный для современного человека открытый лоб, закройте его волосами, растущими от самого надбровного валика. Внешность благообразного неандертальца сразу же резко изменится, сделав его жутким и похожим на обезьяну.

Затем слегка изменим нежную, явно человеческую, кожу лица, сделав ее более плотной и менее упругой и, как следствие, более морщинистой, что учитывая образ жизни неандера, будет вполне логичным. Как следствие, лицо модели еще больше приблизится к облику обезьяны. Цвет кожи лица при этом может быть любым, но оставим черный... С выступающими вперед челюстями, как и с отсутствующим скошенным подбородком тоже понятно, кого именно они напоминают. Ну и, наконец, укутайте "модель" с головы до ног густой шерстью. В итоге получится полная копия того самого гоминоида, который долго вымирал, но так и не смешался с людьми. Почему? Достаточно лишь мельком взглянуть на полученное изображение, что бы догадаться...

Ну и мои соображения на счет вымирания неандеров... Не думаю, что всех их съели наши предки. В отличие от большинства современных обезьян и даже от первобытного человека, неандер занимал крайне узкую экологическую нишу, играя в северной экосистеме роль суперхищника, специализировавшегося на добывании толстокожих и крупных копытных. Как любой узкоспециализированный вид он биотически был тесно связан с объектами своего питания. Когда же слонов, мамонтов и бизонов не осталось, неандерталец вымер вместе с другими такими же суперхищниками - саблезубыми тиграми и пещерными львами... 

Помнится, еще на Среднем Западе европейские поселенцы специально уничтожали бизонов, для того, что бы ослабить и уморить краснокожих. И в целом, своего добились. Неандеры же, в отличие от индейцев, т.е. от людей, эволюционно были совершенно не приспособлены к добыванию быстроногой и пугливой добычи. Делать луки и стрелы, снаряжать хитроумные капканы, плести веревки и сети, ловить рыбу они так и не научились.

Отредактировано Valery Moseykin (26 July 2011 00:28:55)

Юра :

Согласно современным воззрениям, утрата гоминидами шерстного покрова произошла на стадии выхода в саванны, т.е. во времена австралопитеков (более 3 млн. лет назад).

Современные воззрения основаны точно на таких же воззрениях и умозаключениях.

Собственно, в подобных случаях в науке принято ставить эксперименты. Дожидаемся зимы с ее трескучими морозами за тридцать. На стадии выхода из дома утрачиваем шерсть вместе с теплой одеждой... Берем в руку суковатую палку и вперед голышом... на жуткий мороз и пронизывающий ветер. Выслеживать кочующих бизонов. Это, пожалуй, будет покруче, чем по клавишам стучать...

Отредактировано Valery Moseykin (26 July 2011 00:58:26)

p.s. Цвет кожи - насчет кожи у Вас рассуждения интересные, о плотности и мощинистости, не встречал раньше таких замечаний и соглашусь.
Но цвет - не мог быть черным. Они жили в Германии, ледниковой зимой. Им и с белой кожей НЕ ХВАТАЛО солнца. Какая, нафиг, еще доп. защита от ультрафиолета??? Да они бледными должны были бы быть, как поганки! Да, видимо, морщинистые по-обезьяньи, со странной фактурой кожи на взгляд и на ощупь, но рыжие и белые. И скорее всего, все же голубоглазые. Это не отменяет возможного страшного впечатления от них - взгляд синеглазого полярного волка отнюдь не более располагающ, чем желтые глаза серого среднерусского.

Lestarh :

ой, мама дорогая...
Чтож Вы этакого орла нам в фас не показали

Lestarh, ну зачем постить ТАКОЕ на ночь глядя?! Мой внучок эту картинку увидел и расплакался... Я тоже был слегка потрясён... Спасибо Вам за предоставление возможности иметь полное представление о работе этого реконструктора Это даже и не гоминид получился. ЭТО нечто из творчества Лавкрафта. Но заметьте, коллеги, - как аккуратно сделан наконечник копья из камня, и как тщательно он примотан к древку ремешком из кожи! Да и самО древко ровненькое такое, гладкое. Как бы струганое рубанком, или хотя бы ножом... Реконструкторы продолжают удивлять своей безудержной фантазией, и глубиной погружения в изучаемый предмет
"неандер занимал крайне узкую экологическую нишу, играя в северной экосистеме роль суперхищника, специализировавшегося на добывании толстокожих и крупных копытных. Как любой узкоспециализированный вид он биотически был тесно связан с объектами своего питания. Когда же слонов, мамонтов и бизонов не осталось, неандерталец вымер вместе с другими такими же суперхищниками".
Похоже, что так. Однако, стоянки неандеров найдены у нас на Кавказе, и в Крымских горах. Причём, на Кавказе именно в самых что ни на есть высоких горах - Мезмай, Ахштырь, Воронцовка, Ацинская и Навалишенская пещеры. Со времён обитания неандеров рельеф практически не изменился. То есть, никаких "толстокожих" и особо крупных копытных (кроме зубров) неандеры на Кавказе встретить не могли. Фаунистический комплекс со времён раннего палеолита остался тот же, за исключением исчезновения пещерных львов и медведей. Первые не были пищей для неандеров (скорее, наоборот), а вот пещерные мишки - да. Но вряд ли только они. Значит, неандеры успешно охотились и на оленей, и на туров, и на серн, и на другую более мелкую живность, что подразумевает хотя бы какую-то коллективную организованность для загонной\облавной охоты - по-другому оленя или горного козла убить крайне трудно, имея такое оружие как у неандеров. И второе: зубры-то на Кавказе оставались до 1927 года, а вот неандертальцы куда-то исчезли.. . Это к тому, если предполагать именно их, зубров, как основную добычу неандеров согласно Вашим тезисам. Неандертальцы должны бы были перебить всех зубров, а потом "очистить сцену Истории". Что-то не сложилось...

Отредактировано Gennadius (26 July 2011 13:23:09)

Lestarh, ну зачем постить ТАКОЕ на ночь глядя?! Мой внучок эту картинку увидел и расплакался...

Виноват, не подумал. Очень уж проникся когда всё это нашёл, хотелось поделиться...
А у нас есть тег для "скрытых" картинок - типа спойлера?

А так да, понятно, что художник конкретно поставил себе задачу сделать жуткую и страшную рожу и вполне с ней справился.

Поэтому логично предполагать, что неандеры широко перемещались по ареалу вслед за стадами крупных животных и подолгу в той или иной пещере не засиживались.

Насколько я помню современные исследования говорят как раз об обратном - неандертальцы как раз были "домоседами".

Собственно, в подобных случаях в науке принято ставить эксперименты. Дожидаемся зимы с ее трескучими морозами за тридцать. На стадии выхода из дома утрачиваем шерсть вместе с теплой одеждой... Берем в руку суковатую палку и вперед голышом... на жуткий мороз и пронизывающий ветер. Выслеживать кочующих бизонов. Это, пожалуй, будет покруче, чем по клавишам стучать...

А ни один из представителей рода Homo кроме сапиенса никогда не жил в области устойчиво холодных зим.

Впрочем, нельзя и переоценивать холодовую адаптацию неандертальцев. Например, для Испании установлено сокращение численности последних неандертальцев в холодные периоды, когда расширялись степные и полупустынные ландшафты [d'Errico et Goni, 2003]. Показательно, что, при всех многочисленных признаках морфологической адаптации европейских неандертальцев к холодному климату, они практически не заселялись в области, где зимние температуры опускались ниже –8 oC, и предпочитали летние от +12 до +25 oC [Davies et Gollop, 2003]. Температуры ниже –8 – –10 oC, вероятно, были критическими для неандертальцев, предположительно из-за полного отсутствия или несовершенства их одежды и неумения строить тёплые жилища

http://antropogenez.ru/zveno-single/178/

Затем слегка изменим нежную, явно человеческую, кожу лица, сделав ее более плотной и менее упругой и, как следствие, более морщинистой, что учитывая образ жизни неандера, будет вполне логичным.

Тут соглашусь. С одной поправкой. Нежной и явно человеческой она бывают у людей живущих в городах. А вот у тех, кто всю жизнь на свежем воздухе они и так грубая и морщинистая. Даже у сапиенсов. Особенно немолодых.

Отредактировано Lestarh (26 July 2011 15:01:09)