Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#651 24 December 2010 20:45:34
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Так там и написано, что мужчины являлись родственниками по женской линии, а женщины - нет. Что в целом соответствует ситуации с переходом женщин в другие мужские родовые группы.
Другое дело, что это общая модель для всех известных гоминид и было бы странно, если у неандертальцев оно бы оказалось не так.
Отредактировано Lestarh (24 December 2010 20:46:20)
Неактивен
#652 24 December 2010 23:14:33
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Точно, это я ступил ))) У сапиенсов много разных моделей , есть и противоположные.
Неактивен
#653 27 December 2010 18:20:13
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
интервью с Паабо
http://lenta.ru/articles/2010/12/27/paabo/
Неактивен
#654 27 December 2010 21:29:32
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
У сапиенсов да (хотя при ближайшем рассмотрении обычно выясняется, что в альтернативных рулит скорее экономика, а не какие-то врождённые особенности), а вот у остальных гоминид - не припомню. Вот у павианов да, у них обратная модель - самцы переходят в группы самок. И как результат - гиперагрессивность самцов и жесточайшая иерархия. Причём вполне возможно, что именно эта социальная особенность воспрепятствовалам им переиграть людей на пути к сапиентизации. Насколько я помню эволюционные темпы увеличения объёмов мозга у ископаемых павианов даже резвее, чем у австралопитековых.
Отредактировано Lestarh (27 December 2010 21:30:55)
Неактивен
#655 27 December 2010 22:28:35
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Lestarh :
Вот у павианов да, у них обратная модель - самцы переходят в группы самок. И как результат - гиперагрессивность самцов и жесточайшая иерархия.
А как это связано?
Неактивен
#656 28 December 2010 17:24:43
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
о сколько нам открытий чудных приготовили под новый год!)
Ученые развенчали миф о мясной диете неандертальцев
http://lenta.ru/news/2010/12/28/vegetables/
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12071424
Неактивен
#657 29 December 2010 21:21:07
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
А как это связано?
Мне представляется тем, что для достижения иерархического уровня в чужой группе нужно прилагать больше усилий и агрессивности, нежели в родной, где эта иерархия начинает строиться ещё в детском возрасте. Здесь же взрослому самцу нужно придти в чужую группу и доказывать там остальным чего он стоит.
Отредактировано Lestarh (29 December 2010 21:21:21)
Неактивен
#658 05 January 2011 19:18:55
- chieffff
- Любопытный
- Зарегистрирован: 06 January 2010
- Сообщений: 41
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Опубликовали вот такую новость, о том, что неандертальцы из Шанидара варили ячмень: http://antropogenez.ru/single-news/article/47/
Неактивен
#659 05 January 2011 21:20:32
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Да уж, неожиданно ОО
Неактивен
#660 06 January 2011 14:39:44
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Игрок :
о сколько нам открытий чудных приготовили под новый год!)
Ученые развенчали миф о мясной диете неандертальцев
http://lenta.ru/news/2010/12/28/vegetables/
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12071424
В статье говорится о находках 30-50 тысячелетней давности. Так что не факт, что они не переняли это у сапиенсов.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#661 06 January 2011 15:05:46
- chieffff
- Любопытный
- Зарегистрирован: 06 January 2010
- Сообщений: 41
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
В статье говорится о находках 30-50 тысячелетней давности. Так что не факт, что они не переняли это у сапиенсов.
Вообще-то наиболее вероятная датировка неандертальцев Спи - 60 тысяч лет. Никакими сапиенсами в Европе тогда не пахло.
С таким же успехом сапиенсы могли перенять ЭТО у неандертальцев.
Отредактировано chieffff (06 January 2011 15:08:41)
Неактивен
#662 06 January 2011 15:16:31
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Так в статье речь идёт о ближневосточных неандертальцах. А вот европейские питались пости исключительно мясом, поскольку растительной пищей в условиях ледникового периода было крайне мало.
Как страшно жить.
Неактивен
#663 06 January 2011 15:18:06
- chieffff
- Любопытный
- Зарегистрирован: 06 January 2010
- Сообщений: 41
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Вы статью-то читали? Речь в ней идет как о Шанидаре, так и о Спи (Бельгия).
http://antropogenez.ru/single-news/article/47/
Отредактировано chieffff (06 January 2011 15:18:42)
Неактивен
#664 06 January 2011 15:25:07
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Так ничего удивительного в том, что неандеры потребляли растительную пищу нет и на 99% мясоедами они были не по своей воле, а из-за климатических условий. И если перепадала возможность разбавить свой рацион, они этим несомненно пользовались.
Вот то, что они могли могли варить ячмень - это, конечно, открытие.
А в самом потребление ими растений ничего удивительного нет, даже кошки едят траву.
А человек существо всеядное.
Как страшно жить.
Неактивен
#665 06 January 2011 15:27:53
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Интересно, как они варили этот ячмень? Может, подкладывали в кожаные мехи камни из костра?
Неактивен
#666 06 January 2011 15:29:27
- chieffff
- Любопытный
- Зарегистрирован: 06 January 2010
- Сообщений: 41
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Вообще мне тут сказали, что корневища кувшинки в сыром виде ядовиты. Так что они их тоже как-то обрабатывать должны были. Вымачивать хотя бы.
Неактивен
#667 06 January 2011 15:39:45
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Братцы, надо ещё чуть-чуть подождать и найдутся неандеровские аккумуляторные батареи.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#668 06 January 2011 15:56:43
- chieffff
- Любопытный
- Зарегистрирован: 06 January 2010
- Сообщений: 41
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Неандертальцы - истинные строители пирамид.
Неактивен
#669 06 January 2011 16:27:23
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Юра :
Интересно, как они варили этот ячмень? Может, подкладывали в кожаные мехи камни из костра?
Варить можно даже в бумажном пакете, русские крестьяне варили в берестяных котелках, вариантов много.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#670 06 January 2011 21:30:05
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Сorvin :
Братцы, надо ещё чуть-чуть подождать и найдутся неандеровские аккумуляторные батареи.
Ну аккумуляторы вряд ли . Но всё же не исключено, что их уровень развития находился на более высокой ступени, чем предполагается сейчас. И возможно, они были, не глупее ранних сапиенсов.
Как страшно жить.
Неактивен
#671 07 January 2011 02:11:07
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
я уже говорил это, но все равно занудно повторюсь: на мой взгляд, неандертльцы были не глупее и не умнее сапиенсов. Они были просто ДРУГИЕ. Дети другой вселенной, так сказать.
Это как сравнить какого-нибудь древнего финикийского торговца из миллионного города на пересечении торговых путей - и индейского шамана из мглистых гор.
Кто умнее? - Вот так и тут...
Неактивен
#672 07 January 2011 02:56:00
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Miracinonyx :
Это как сравнить какого-нибудь древнего финикийского торговца из миллионного города на пересечении торговых путей - и индейского шамана из мглистых гор.
Кто умнее?
*выраженным еврейским акцентом* Ну канешна же финикийский тагьговец :-)
Юра :
Интересно, как они варили этот ячмень? Может, подкладывали в кожаные мехи камни из костра?
)))Не, так каши не сваришь)
Тут можно предположить ещё один вариант - долгое вымачивание зёрен в воде, а затем и последующее обжаривание разбухших и размягчившихся зёрен на камне. Вода в раскисших зёрнах вскипает - вот вам и варёный крахмал.
У современных диких племён, ввиду отсутствия посуды, есть ещё и методика "запекания в собственном соку". Это когда пищу плотно и толсто обворачивают листвой (можно оплепить ещё и глиной) и закапывают под костром.
Отредактировано Revs (07 January 2011 03:06:27)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#673 07 January 2011 10:09:40
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Miracinonyx :
я уже говорил это, но все равно занудно повторюсь: на мой взгляд, неандертльцы были не глупее и не умнее сапиенсов. Они были просто ДРУГИЕ. Дети другой вселенной, так сказать.
Это как сравнить какого-нибудь древнего финикийского торговца из миллионного города на пересечении торговых путей - и индейского шамана из мглистых гор.
Кто умнее? - Вот так и тут...
С чего вдруг они какие-то другие, помоему нет никаких особых поводов особо их отличать от ранних сапиенсов.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#674 07 January 2011 10:12:40
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Revs :
Miracinonyx :
Юра :
Интересно, как они варили этот ячмень? Может, подкладывали в кожаные мехи камни из костра?
)))Не, так каши не сваришь)
Тут можно предположить ещё один вариант - долгое вымачивание зёрен в воде, а затем и последующее обжаривание разбухших и размягчившихся зёрен на камне. Вода в раскисших зёрнах вскипает - вот вам и варёный крахмал.
У современных диких племён, ввиду отсутствия посуды, есть ещё и методика "запекания в собственном соку". Это когда пищу плотно и толсто обворачивают листвой (можно оплепить ещё и глиной) и закапывают под костром.
Я вот тоже думаю что забыли третий вариант, не жарку и варение, а запекание в костре. Всякие аборигены это делают в том числе и в листьях оборачивая ими еду и закапывая под костёр. Мне кажется если бы обмазывали бы глиной это давно-бы обнаружили археологи.
Отредактировано Avtograf (07 January 2011 10:19:39)
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#675 07 January 2011 20:00:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)
Автограф, здесь же дана очень хорошая ссылка на краткий, но вполне информативный сайт Дробышевского. Почитайте там, особенно про строение их мозга.
Неактивен