Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#651 24 December 2010 20:45:34

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Так там и написано, что мужчины являлись родственниками по женской линии, а женщины - нет. Что в целом соответствует ситуации с переходом женщин в другие мужские родовые группы.
Другое дело, что это общая модель для всех известных гоминид и было бы странно, если у неандертальцев оно бы оказалось не так.

Отредактировано Lestarh (24 December 2010 20:46:20)

Неактивен

 

#652 24 December 2010 23:14:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Точно, это я ступил ))) У сапиенсов много разных моделей , есть и противоположные.

Неактивен

 

#653 27 December 2010 18:20:13

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

интервью с Паабо

http://lenta.ru/articles/2010/12/27/paabo/

Неактивен

 

#654 27 December 2010 21:29:32

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

У сапиенсов да (хотя при ближайшем рассмотрении обычно выясняется, что в альтернативных рулит скорее экономика, а не какие-то врождённые особенности), а вот у остальных гоминид - не припомню. Вот у павианов да, у них обратная модель - самцы переходят в группы самок. И как результат - гиперагрессивность самцов и жесточайшая иерархия. Причём вполне возможно, что именно эта социальная особенность воспрепятствовалам им переиграть людей на пути к сапиентизации. Насколько я помню эволюционные темпы увеличения объёмов мозга у ископаемых павианов даже резвее, чем у австралопитековых.

Отредактировано Lestarh (27 December 2010 21:30:55)

Неактивен

 

#655 27 December 2010 22:28:35

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6024

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Lestarh :

Вот у павианов да, у них обратная модель - самцы переходят в группы самок. И как результат - гиперагрессивность самцов и жесточайшая иерархия.

А как это связано?

Неактивен

 

#656 28 December 2010 17:24:43

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

о сколько нам открытий чудных приготовили под новый год!)

Ученые развенчали миф о мясной диете неандертальцев

http://lenta.ru/news/2010/12/28/vegetables/
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12071424

Неактивен

 

#657 29 December 2010 21:21:07

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

А как это связано?

Мне представляется тем, что для достижения иерархического уровня в чужой группе нужно прилагать больше усилий и агрессивности, нежели в родной, где эта иерархия начинает строиться ещё в детском возрасте. Здесь же взрослому самцу нужно придти в чужую группу и доказывать там остальным чего он стоит.

Отредактировано Lestarh (29 December 2010 21:21:21)

Неактивен

 

#658 05 January 2011 19:18:55

chieffff
Любопытный
Зарегистрирован: 06 January 2010
Сообщений: 41

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Опубликовали вот такую новость, о том, что неандертальцы из Шанидара варили ячмень: http://antropogenez.ru/single-news/article/47/

Неактивен

 

#659 05 January 2011 21:20:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Да уж, неожиданно ОО

Неактивен

 

#660 06 January 2011 14:39:44

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Игрок :

о сколько нам открытий чудных приготовили под новый год!)

Ученые развенчали миф о мясной диете неандертальцев

http://lenta.ru/news/2010/12/28/vegetables/
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12071424

В статье говорится о находках 30-50 тысячелетней давности. Так что не факт, что они не переняли это у сапиенсов.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#661 06 January 2011 15:05:46

chieffff
Любопытный
Зарегистрирован: 06 January 2010
Сообщений: 41

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

В статье говорится о находках 30-50 тысячелетней давности. Так что не факт, что они не переняли это у сапиенсов.

Вообще-то наиболее вероятная датировка неандертальцев Спи - 60 тысяч лет. Никакими сапиенсами в Европе тогда не пахло.

С таким же успехом сапиенсы могли перенять ЭТО у неандертальцев.

Отредактировано chieffff (06 January 2011 15:08:41)

Неактивен

 

#662 06 January 2011 15:16:31

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1679

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Так в статье речь идёт о ближневосточных неандертальцах. А вот европейские питались пости исключительно мясом, поскольку растительной пищей в условиях ледникового периода было крайне мало.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#663 06 January 2011 15:18:06

chieffff
Любопытный
Зарегистрирован: 06 January 2010
Сообщений: 41

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Вы статью-то читали? Речь в ней идет как о Шанидаре, так и о Спи (Бельгия).
http://antropogenez.ru/single-news/article/47/

Отредактировано chieffff (06 January 2011 15:18:42)

Неактивен

 

#664 06 January 2011 15:25:07

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1679

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Так ничего удивительного в том, что неандеры потребляли растительную пищу нет и на 99% мясоедами они были не по своей воле, а из-за климатических условий. И если перепадала возможность разбавить свой рацион, они этим несомненно пользовались.
Вот то, что они могли могли варить ячмень - это, конечно, открытие.
А в самом потребление ими растений ничего удивительного нет, даже кошки едят траву.
А человек существо всеядное.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#665 06 January 2011 15:27:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Интересно, как они варили этот ячмень? Может, подкладывали в кожаные мехи камни из костра?

Неактивен

 

#666 06 January 2011 15:29:27

chieffff
Любопытный
Зарегистрирован: 06 January 2010
Сообщений: 41

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Вообще мне тут сказали, что корневища кувшинки в сыром виде ядовиты. Так что они их тоже как-то обрабатывать должны были. Вымачивать хотя бы.

Неактивен

 

#667 06 January 2011 15:39:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Братцы, надо ещё чуть-чуть подождать и найдутся неандеровские аккумуляторные батареи.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#668 06 January 2011 15:56:43

chieffff
Любопытный
Зарегистрирован: 06 January 2010
Сообщений: 41

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Неандертальцы - истинные строители пирамид.

Неактивен

 

#669 06 January 2011 16:27:23

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Юра :

Интересно, как они варили этот ячмень? Может, подкладывали в кожаные мехи камни из костра?

Варить можно даже в бумажном пакете, русские крестьяне варили в берестяных котелках, вариантов много.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#670 06 January 2011 21:30:05

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1679

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Сorvin :

Братцы, надо ещё чуть-чуть подождать и найдутся неандеровские аккумуляторные батареи.

Ну аккумуляторы вряд ли smile. Но всё же не исключено, что их уровень развития находился на более высокой ступени, чем предполагается сейчас. И возможно, они были, не глупее ранних сапиенсов.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#671 07 January 2011 02:11:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

я уже говорил это, но все равно занудно повторюсь: на мой взгляд, неандертльцы были не глупее и не умнее сапиенсов. Они были просто ДРУГИЕ. Дети другой вселенной, так сказать.
Это как сравнить какого-нибудь древнего финикийского торговца из миллионного города на пересечении торговых путей - и индейского шамана из мглистых гор.
Кто умнее? - Вот так и тут...

Неактивен

 

#672 07 January 2011 02:56:00

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Miracinonyx :

Это как сравнить какого-нибудь древнего финикийского торговца из миллионного города на пересечении торговых путей - и индейского шамана из мглистых гор.
Кто умнее?

*выраженным еврейским акцентом* Ну канешна же финикийский тагьговец :-)

Юра :

Интересно, как они варили этот ячмень? Может, подкладывали в кожаные мехи камни из костра?

)))Не, так каши не сваришь)
Тут можно предположить ещё один вариант - долгое вымачивание зёрен в воде, а затем и последующее обжаривание разбухших и размягчившихся зёрен на камне. Вода в раскисших зёрнах вскипает - вот вам и варёный крахмал.
У современных диких племён, ввиду отсутствия посуды, есть ещё и методика "запекания в собственном соку". Это когда пищу плотно и толсто обворачивают листвой (можно оплепить ещё и глиной) и закапывают под костром.

Отредактировано Revs (07 January 2011 03:06:27)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#673 07 January 2011 10:09:40

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Miracinonyx :

я уже говорил это, но все равно занудно повторюсь: на мой взгляд, неандертльцы были не глупее и не умнее сапиенсов. Они были просто ДРУГИЕ. Дети другой вселенной, так сказать.
Это как сравнить какого-нибудь древнего финикийского торговца из миллионного города на пересечении торговых путей - и индейского шамана из мглистых гор.
Кто умнее? - Вот так и тут...

С чего вдруг они какие-то другие, помоему нет никаких особых поводов особо их отличать от ранних сапиенсов.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#674 07 January 2011 10:12:40

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Revs :

Miracinonyx :

Юра :

Интересно, как они варили этот ячмень? Может, подкладывали в кожаные мехи камни из костра?

)))Не, так каши не сваришь)
Тут можно предположить ещё один вариант - долгое вымачивание зёрен в воде, а затем и последующее обжаривание разбухших и размягчившихся зёрен на камне. Вода в раскисших зёрнах вскипает - вот вам и варёный крахмал.
У современных диких племён, ввиду отсутствия посуды, есть ещё и методика "запекания в собственном соку". Это когда пищу плотно и толсто обворачивают листвой (можно оплепить ещё и глиной) и закапывают под костром.

Я вот тоже думаю что забыли третий вариант, не жарку и варение, а запекание в костре. Всякие аборигены это делают в том числе и в листьях оборачивая ими еду и закапывая под костёр. Мне кажется если бы обмазывали бы глиной это давно-бы обнаружили археологи.

Отредактировано Avtograf (07 January 2011 10:19:39)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#675 07 January 2011 20:00:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Автограф, здесь же дана очень хорошая ссылка на краткий, но вполне информативный сайт Дробышевского. Почитайте там, особенно про строение их мозга.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry