Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 10 October 2008 05:00:19

Shevriel
Гость

Re: 21 грамм

... или то, что захотят от нас

 

#52 10 October 2008 05:08:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: 21 грамм

не исключено )

Неактивен

 

#53 28 May 2009 13:43:16

Gymnasiastin
Любитель зоологии
Откуда: Россия - матушка
Зарегистрирован: 01 March 2009
Сообщений: 1144

Re: 21 грамм

21грамм-это без закуски?

Неактивен

 

#54 28 May 2009 18:03:00

Catulus
Любознательный
Откуда: Красная Гвардия
Зарегистрирован: 28 March 2009
Сообщений: 198
Вебсайт

Re: 21 грамм

Я как-то с учителем физики поспорил насчёт этих самых грамм, только по его данным их 28, а не 21 (он у нас немного верующий). Сделал несколько расчётов - в общем, выдвигается гипотеза, что масса "души" зависит от количества анимальных клеток (то есть мышечных волокон и нейронов) тела живого существа, и как раз-то самой большой массой "души" обладает человек (вследствие размеров мозга). Далее пофантазировали и предположили, как на мясокомбинатах можно было бы использовать эту самую энергию "души".

Кстати сказать, эти граммы "более разрушительны" для религиозной картины мира, чем для материалистической. По христианским представлениям душа покидает тело на 9 день, а не сразу после смерти (на 40 - улетает на небеса), т.е. "вылет души" сразу после смерти противоречит религиозным канонам, значит, даже с ИХ точки зрения эти самые граммы - отнюдь не масса души.


Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Неактивен

 

#55 28 May 2009 19:05:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: 21 грамм

А мне кажется, что этот 21 грамм - вообще фикция. Но то, что в момент и сразу после смерти многие люди субъективно кажутся потяжелеышими или наоборот становятся легче, это могу подтвердить. Поднимать носилки с живым человеком и потом с его трупом - это не одно и тоже, и другие медработники мне тоже это подтвердили.

Неактивен

 

#56 28 May 2009 20:52:48

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: 21 грамм

Catulus :

Я как-то с учителем физики поспорил насчёт этих самых грамм, только по его данным их 28, а не 21 (он у нас немного верующий). Сделал несколько расчётов - в общем, выдвигается гипотеза, что масса "души" зависит от количества анимальных клеток (то есть мышечных волокон и нейронов) тела живого существа, и как раз-то самой большой массой "души" обладает человек (вследствие размеров мозга). Далее пофантазировали и предположили, как на мясокомбинатах можно было бы использовать эту самую энергию "души".

Кстати сказать, эти граммы "более разрушительны" для религиозной картины мира, чем для материалистической. По христианским представлениям душа покидает тело на 9 день, а не сразу после смерти (на 40 - улетает на небеса), т.е. "вылет души" сразу после смерти противоречит религиозным канонам, значит, даже с ИХ точки зрения эти самые граммы - отнюдь не масса души.

По религиозным канонам, душа нематериальна. Т.е. не состоит даже из энергии. Мерять её вес по всем канонам - абсурдно...
По христианским канонам, душа покидает тело сразу, а на 9-й день - этот мир вообще...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#57 29 May 2009 02:15:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: 21 грамм

А с чем связана дата 40 дней?

Неактивен

 

#58 29 May 2009 10:30:19

Catulus
Любознательный
Откуда: Красная Гвардия
Зарегистрирован: 28 March 2009
Сообщений: 198
Вебсайт

Re: 21 грамм

Вот, тут популярно разъяснено - http://www.requiem.ru/rituals/doc67/


Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Неактивен

 

#59 29 May 2009 10:51:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: 21 грамм

Может 21грамм- это всего лишь газы,они ведь тоже какой то вес имеют,наелся человек гороха,или бобов и его пучет целый день,вот и взвесили такого lol


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#60 29 May 2009 13:06:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: 21 грамм

Catulus :

Вот, тут популярно разъяснено - http://www.requiem.ru/rituals/doc67/

Спасибо, весьма подробно разъяснено.

Неактивен

 

#61 25 July 2009 01:46:17

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: 21 грамм

Хм, какая странная тема попалась... А почему именно 21 грамм? Во время агонии обмен веществ идёт преимущественно по анаэробной схеме, ну и организм теряет несколько грамм за счёт сжигания АТФ в тканях, но разве ровно 21?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#62 25 July 2009 01:58:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: 21 грамм

Это напоминает анекдот о разговоре двух приятелей:
- Ты знаешь, я вешу без малого 100 кг!
- А с малым?

Неактивен

 

#63 25 July 2009 23:33:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: 21 грамм

Мне очень интересно - если душа нематериальна, это ж как можно её взвесить... ИМХО - либо распространённая "утка", либо весы неточные...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#64 25 July 2009 23:52:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: 21 грамм

Аесли душа материальна, но взвесить ее невозможно? Ведь и такой вариант возможен)

Неактивен

 

#65 16 May 2012 14:08:23

котопёс
Любопытный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06 April 2012
Сообщений: 16

Re: 21 грамм

Если, кто читал работы доктора Дункана Макдугалла начала Xx века. "Мак-Дугалл взвешивал пациентов, находящихся при смерти, до и после последнего вздоха, пытаясь доказать, что душа материальна и можно даже узнать её вес. На самом деле, результаты этих исследований были довольно противоречивы, но мысль о том, что душа человека весит ровно 21 грамм, прочно закрепилась в умах обывателей." Как и у меня smile


Когда я играю с кошкой, неизвестно, кто кого больше развлекает.

Неактивен

 

#66 19 March 2013 15:56:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: 21 грамм

По религиозным канонам, душа нематериальна. Т.е. не состоит даже из энергии.

По некоторым сведениям душа состоит из атомов. Но эти атомы гораздо мельче, чем обычные. Поэтому их нельзя увидеть, сжечь, убить и т.д.

 

#67 19 March 2013 16:19:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: 21 грамм

В психологии под понятием "душа" подразумевается следующее:

совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека

Также одна из трактовок гласит:

Внутренний, психический мир человека

Так вот, можно отрицать наличие (существования) души, но нельзя отрицать наличие у человека внутреннего, психологического мира. Чем его существование можно объяснить? Окружающей средой и воспитанием? Отчасти да. Однако если мы поместим двух различных людей (детей) в одинаковую среду и будем их воспитывать одинаково, то их внутренний мир все равно будет отличаться. Какими физическкими и физиологическими процессами это можно объяснить?

Отредактировано Кот (19 March 2013 18:24:34)

 

#68 20 March 2013 00:09:20

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: 21 грамм

Кот :

Однако если мы поместим двух различных людей (детей) в одинаковую среду и будем их воспитывать одинаково, то их внутренний мир все равно будет отличаться. Какими физическкими и физиологическими процессами это можно объяснить?

Да, конечно. Окружающая среда далеко не является единственным фактором, способствующем формированию психики и темперамента человека. Частично это является наследственным фактором, обусловленным генетически, а также зависит от реактивности нашей симпатической нервной системы.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#69 26 March 2013 16:25:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: 21 грамм

Саша, а как ты объясняешь, что появление справедливости у человека? У животных его нет. Умное животное не более спрведливое, нежели менее умное. Они не знают, что это такое. Человек это по сути самое умное животное. Так откуда взялась эта справедливость?
Бывает так, что человек поступает сердцем, вопреки разуму. Знает, например, что любовь может принести ему вред, но любит. Взлюбленность, которая затмевает разум еще объяснить можно. Но любовь - нет. Откуда это? Если влюбленность это грубо говоря гормоны. То любовь это нечто другое. Какими физиологическими процессами можно это объяснить?

И еще. Доказать существование души я не могу. Но и отрицать тоже. Ведь если бы мы жили тысячу лет назад и гость из будущего рассказал бы нам об атоме, то мы бы ему не поверили. А если бы и поверили, то он доказать нам этого никак не мог.

 

#70 26 March 2013 16:27:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: 21 грамм

И еще, когда тебе на душе тяжело, например от безответной любви, то почему возникает такое неприятное ощущение в области сердца? Его ощущаешь физически. При этом совсем необязательно, чтобы серде билоссь бы быстрее в такие моменты. Нет, оно бьеться как обычно, но это ощущение в нем "сидит". Как это объяснить?

 

#71 26 March 2013 16:30:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: 21 грамм

Частично это является наследственным фактором, обусловленным генетически, а также зависит от реактивности нашей симпатической нервной системы.

Кстати, в таком случае клон, выросший в одних и тех же условиях должен иметь характер и поведение (и предпочтения) своего оригинала. Ведь так?
Почему такие опыты не ставятся на высокоразвитых животных, которые обладают яркой индивидуальностью. Например на кошках?

 

#72 27 March 2013 01:45:12

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: 21 грамм

Кот :

Саша, а как ты объясняешь, что появление справедливости у человека? У животных его нет. Умное животное не более спрведливое, нежели менее умное. Они не знают, что это такое. Человек это по сути самое умное животное. Так откуда взялась эта справедливость?

Высшей рассудочной деятельностью, которая в полной мере всё-таки отсутствует у животных. А что конкретно подразумевать под "справедливостью"? Я так полагаю, речь про склонность уступать, делиться поровну, помогать отстающим? У животных тоже есть своя "справедливость" - "закон джунглей". А поведение человека в цивилизованном социуме исходит из осознания себя, как единицы этого социума, животные же, просто подчиняются своим инстинктам. Если немного развить тему дальше, то, к примеру, асоциальное поведение у человека, в некоторых случаях, может быть обусловлено и патологией в мозгу. Недавно, немецким нейрологом, в мозгу человека выявлена т.н. "зона зла", развитие которой тормозило активность в центрах мозга, отвечающих за сострадание, печаль. Подобный эффект может возникнуть и при гормональном сдвиге и генетической предрасположенности. Вот популярный очерк на эту тему, с первого попавшегося сайта.

Кот :

Если влюбленность это грубо говоря гормоны. То любовь это нечто другое. Какими физиологическими процессами можно это объяснить?

Ну, если совсем вкратце и упрощенно, то любовь = влияние гормонов + высшая рассудочная деятельность человека, находящаяся под воздействием этого психосоматического состояния.

Кот :

И еще, когда тебе на душе тяжело, например от безответной любви, то почему возникает такое неприятное ощущение в области сердца? Его ощущаешь физически. При этом совсем необязательно, чтобы серде билоссь бы быстрее в такие моменты. Нет, оно бьеться как обычно, но это ощущение в нем "сидит". Как это объяснить?

Испытывание физического дискомфорта при психических переживаниях - вовсе не редкость. Скорбь, при смерти очень близкого человека, допустим, просто "вбивает кол в грудь" и становится трудно говорить и даже дышать. Т.е. сигналы мозга при отрицательных эмоциях, вызывают резкое повышение кровяного давления (систалического и диастолического) (не во всех случаях обязательно должна учащаться частота сердцебиения), изменение ритма дыхания, что попросту идёт в диссонанс с обычным жизненным ритмом организма и при этом, испытывается физический дискомфорт.

Кот :

Почему такие опыты не ставятся на высокоразвитых животных, которые обладают яркой индивидуальностью. Например на кошках?

Про кошку Сиси не слышал что ли? http://koshsps.ru/klonperv.php

...По словам доктора Kraemer, никто и никогда не узнал бы в Сиси кошку Радугу, ни по виду, ни по характеру, хотя набор генов у них идентичен.

Радуга умерла несколько лет назад от рака. Суррогатная мать Сиси, кошка по имени Allie, также принятая в семью, попала под машину и погибла...


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#73 28 March 2013 15:44:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: 21 грамм

Высшей рассудочной деятельностью, которая в полной мере всё-таки отсутствует у животных. А что конкретно подразумевать под "справедливостью"? Я так полагаю, речь про склонность уступать, делиться поровну, помогать отстающим? У животных тоже есть своя "справедливость" - "закон джунглей". А поведение человека в цивилизованном социуме исходит из осознания себя, как единицы этого социума, животные же, просто подчиняются своим инстинктам. Если немного развить тему дальше, то, к примеру, асоциальное поведение у человека, в некоторых случаях, может быть обусловлено и патологией в мозгу. Недавно, немецким нейрологом, в мозгу человека выявлена т.н. "зона зла", развитие которой тормозило активность в центрах мозга, отвечающих за сострадание, печаль. Подобный эффект может возникнуть и при гормональном сдвиге и генетической предрасположенности. Вот популярный очерк на эту тему, с первого попавшегося сайта.

Ну вот и я о том же. Животных типа муравтьев можно сравнить с биороботами. Муравей рождается и действует по заложенной программе. Чем животные становится умнее, тем чаще мы наблюдаем "благородное поведение". Волки помогают раненому собрату, уступают щенкам еду и т.п.
У самого умного животного - человека эти качества развиты сильнее и ярче. Однако есть умные, но злые, несправедливые люди. А есть не такие умные, но добрые.
Примитивные животные действуют лишь в угоду себе. Более всокоразвитые иногда помогают другим во вред себе. Почему эволюция не пошла таким путем, при котором животные "умнея" в процессе эволюции не стали просто более умными, чем примитивные "биороботы", но и у них стали проявляться зачатки сострадания и прочие так сказать "добродетели"?

Допустим, скоро создают искуственный интеллект. Роботов. Они смогут рассуждать, думать, при этом их IQ будет выше нашего. Но что такое чувства они не будут знать. Наличие высокоразвитого мозга еще не значит наличие души (внутренних качеств существа).

Испытывание физического дискомфорта при психических переживаниях - вовсе не редкость. Скорбь, при смерти очень близкого человека, допустим, просто "вбивает кол в грудь" и становится трудно говорить и даже дышать. Т.е. сигналы мозга при отрицательных эмоциях, вызывают резкое повышение кровяного давления (систалического и диастолического) (не во всех случаях обязательно должна учащаться частота сердцебиения), изменение ритма дыхания, что попросту идёт в диссонанс с обычным жизненным ритмом организма и при этом, испытывается физический дискомфорт.

Это да, это объяснимо. Тебе тяжело дышать и все такое. Но поэтому я говорю иногда так бывает, когда тебя сильно расстроили, при этом твое давление осталось прежним, сердце не учащенно бьется, но ноющее ощущение в области сердца есть. Почему?

За ссылку о кошке спасибо. Но характер. Характер и поведение отличались?

 

#74 29 March 2013 00:37:38

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: 21 грамм

Кот :

Почему эволюция не пошла таким путем, при котором животные "умнея" в процессе эволюции не стали просто более умными, чем примитивные "биороботы", но и у них стали проявляться зачатки сострадания и прочие так сказать "добродетели"?

В естественных природных условиях, естественный отбор не способствует селекции дружелюбных, сострадательных особей, особенно при жёсткой конкуренции. А подобные качества наследуются.
Поэтому всё-таки, по большей части, именно доместицированные (или же попросту высокоорганизованные, с сильными социальными узами) виды животных склонны сопереживать, скорбить, при внезапном разрыве их социальных уз, которые, кстати, для них жизненно важны.

Кот :

Но поэтому я говорю иногда так бывает, когда тебя сильно расстроили, при этом твое давление осталось прежним, сердце не учащенно бьется, но ноющее ощущение в области сердца есть. Почему?

При этом ты тотчас же бежал за тонометром и мерил давление? smile Давление, кстати, можно физически не ощущать, а тем временем, оно может зашкаливать, особенно в стрессовом состоянии. Стресс и угнетённые состояния - довольно-таки частая причина инфарктов (поражений сердечной мышцы). А давящие, ноющие ощущения в области сердца, свидетельствуют о нарушении работы сердечной мышцы. При несильном стрессе, они сравнительно незначительны, скоротечны и проходят вместе с вызвавшей их причиной. Т.е. работа сердечной мышцы стабилизируется и пропадает ощущение "давления" и "тяжести".


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#75 30 March 2013 11:46:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: 21 грамм

В естественных природных условиях, естественный отбор не способствует селекции дружелюбных, сострадательных особей, особенно при жёсткой конкуренции.

Все верно. Но непонятно откуда это вообще берется:

А подобные качества наследуются.

При этом ты тотчас же бежал за тонометром и мерил давление?

Ну я ведь чувствую, когда у меня учащается сердцебиение. Ноет в груди, при этом сердце стучит как молотком. Это одно. Такое случается сразу как только тебе сообщили о плохо вести. Но например на следующий день или через месяц. Вроде все нормально, а в сердце "ноет". А пульс нормальный.
Вот это ноющее ощущение физически я объяснить не могу. Иногда, когда страшно, сердце отдает аж в голову, но этой странной боли в сердце нет. Такое бывает только если кто-то умер, или если смотришь на страдания другого человека, ну или из-за амурных дел и т.п.:-).

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry