Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 19 December 2006 01:06:14

Персинваль
Советник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 1172
Вебсайт

Скорость эволюции различных видов

Может быть глупый вопрос, но, интересно, одинакова ли скорость эволюции, например, растений и млекопитающих?  Насколько быстро те же растения отрагируют на изменения связанных с ними видов, или же они будут эволюционировать вместе?

Неактивен

 

#2 19 December 2006 01:19:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Скорость эволюции различных видов

Я буквально недавно задумывался над этим вопросом. Думаю, что не все виды животных эволюционируют с одинаковой скоростью. Ведь всё зависит от мутаций. Может за 1000 лет не произойти ни одной мутации, а у другого вида за эту 1000 лет произойдёт 10 мутаций, которые и повлияют на дальнейшее развитие вида.

 

#3 22 December 2006 14:46:38

belliy
Гость

Re: Скорость эволюции различных видов

Скорость мутаций в отдельный промежуток времени, если нет форсмажёра (ядрёная бомба, например) примерна одинакова у всех. Во времени может зависить от пиков солнечной активности, а вот уже реализация накапливаемого во время мутаций материала, зависит от потребности в них. И ещё, наиболее гибки с точки зрения эволюции - универсалы, а вот специалисты, практически всегда тупиковые ветви не имеющие продолжения (ну конечно если ресурс неисчерпаем и конкуренции нет, то всё возможно) smile

 

#4 05 January 2007 01:23:36

Персинваль
Советник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 1172
Вебсайт

Re: Скорость эволюции различных видов

Хэх.. Меня сейчас такой вопрос интересует, насколько эволюционно опрадана охрана "не очень успешных" видов.. Ведь эти виды не могут приспособится к изменящимся местам обитания (причем, у наиболее угрожаемых видов их обычно не много) и следовательно, скорее всего представляют собой тупиковые ветки.
Что скажете?

Неактивен

 

#5 05 January 2007 15:00:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Скорость эволюции различных видов

Мне кажется, нельзя сказать тупиковая эта или иная ветвь или нет.

 

#6 05 January 2007 19:51:59

Персинваль
Советник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 1172
Вебсайт

Re: Скорость эволюции различных видов

Но если эта ветвь не способна приспособится под изменившиеся условия?

Неактивен

 

#7 06 January 2007 03:58:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Скорость эволюции различных видов

Так откуда нам-то знать? Процесс эволюции не дело весьма затяжное... :-)

 

#8 06 January 2007 21:13:32

Персинваль
Советник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 1172
Вебсайт

Re: Скорость эволюции различных видов

Артем, но ведь объект должен приспосабливаться под текущие условия  стакой же скоростью что и изменяестя среда..?

Неактивен

 

#9 07 January 2007 01:45:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Скорость эволюции различных видов

Присбособиться не всегда значит при этом эволюционировать.

 

#10 07 January 2007 22:44:06

Персинваль
Советник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 1172
Вебсайт

Re: Скорость эволюции различных видов

Кстати, сегодня, когда я сидел в кафешке с Мирацинониксом, у нас вышел небольшой спор по поводу того, какое животное более интеллектуально: социальное или нет? В качестве аргументации своей точки зрения Нестор привел тот факт, что социальным живтоным необходимо дополнительно координировать свои действия с другими особями. А лично мое мнение, что социальная структура предьявляет гораздо меньшие требования к интеллекту особи, и большие к исполнительности...
А что Вы думаете?

Неактивен

 

#11 08 January 2007 05:03:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Скорость эволюции различных видов

Социальные в большинстве случаев умнее и аргументация Мирационикса верна, однако есть очень много исключений. Например среди хищных нет животного интеллектуальней медведя.

 

#12 09 January 2007 23:43:00

Ghoul
Гость

Re: Скорость эволюции различных видов

Персинваль :

Может быть глупый вопрос, но, интересно, одинакова ли скорость эволюции, например, растений и млекопитающих?

Я думаю, у растений скорость эволюции больше. Все-таки это более простые организмы и изменения в них должны происходить более быстро. Особенно у однолетних-двухлетних растений, у которых цикл развития проходит очень быстро и за короткое время сменяется множество поколений, в каждом из которых определенное качество набирает все большую силу. Об этом и говорит скорость, с которой создаются новые сорта растений.
В то время как на выведение новой породы животных требуется гораздо большее время. И у животных срок жизни, конечно, тоже влияет на скорость их эволюции.

По поводу интеллекта социальных животных. Взять тех же парнокопытных, обычно объединяющихся в стада, - разве можно назвать их животными с выдающимися умственными способностями?

 

#13 10 January 2007 02:51:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Скорость эволюции различных видов

Гуль следует сравнивать сопоставимых животных. Хищных с хищными и т.п.
Лошадь социальная и она умнее своего родственника носорога.

 

#14 10 September 2007 09:14:09

Мыслитель
Гость

Re: Скорость эволюции различных видов

Скорость эволюции напрямую зависит от продолжительности
жизни особи ( скорости взросления) и следовательно от быстроты смены поколений.

 

#15 10 September 2007 14:37:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Скорость эволюции различных видов

Да, но ведь не только от этого. Некоторые виды эволюционируют, меняясь внешне, а другие остаёются практически неизменными. Крокодилы со времён динозаврам почти не изменились.

 

#16 13 September 2007 00:18:56

Мыслитель
Гость

Re: Скорость эволюции различных видов

Если среда обитания постоянная, то изменчивости почти нет. Нет резона меняться, если так все хорошо. Механизм изменчивости , а следовательно и эволюционирования запускается со сменой среды. Вот тогда все и начинается.  Тогда при прочих равных условиях организмы быстро сменяющие поколения будут быстрее приспосабливаться к новым условиям, а организмы с медленной сменой поколления будут медленее будут эволюционировать, либо вымрут, если не успеют.

 

#17 25 March 2008 18:41:28

Anastasia
Гость

Re: Скорость эволюции различных видов

Полностью согласна с Гуль и Мыслителем - про скорость смены поколений, продолжительность жизни и среду. По-моему, это чисто вероятностные вещи: чем многочисленнее каждое поколение того или иного вида, тем выше мутагенез. В экстремальных условиях среды, кстати, возникает больше мутаций. Как пример - высокогорья (повышенный уровень жесткой УФ радиации по сравнению с равнинами).

Кстати, прикол из области видообразования. Может ли один и тот же вид возникнуть дважды?
Оказывается, и такое бывает: растение Ramondia serbica в горах вост. Сербии и запада Балканского полуострова - пример политопного возникновения вида, с первично расчлененным ареалом. Имеет 2n=72 хромосомы. Видимо, возник из широко распространенного вида Ramondia nathaliae (2n=36) (то есть просто один и тот же полиплоид образовался из существовавшего вида под действием коротковолновой солнечной радиации в разных местах). (Толмачёв, Введение в географию растений, 1974, с. 50)

У животных такого вроде нет, по крайней мере у позвонков.

 

#18 16 September 2008 13:58:34

Gnus
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28 August 2008
Сообщений: 50

Re: Скорость эволюции различных видов

Персинваль :

Может быть глупый вопрос, но, интересно, одинакова ли скорость эволюции, например, растений и млекопитающих?  Насколько быстро те же растения отрагируют на изменения связанных с ними видов, или же они будут эволюционировать вместе?

По идее скорость эволюции растений должна быть выше, ведь горизонтальный перенос для многоклеточных растений вещь более реальная, чем для многоклеточных животных.
Хоботные млекопитающие и плодовые мушки ровесники. Казалось бы, что мушки должны эволюционировать быстрее (в связи с большей скоростью размножения), однако на деле наоборот.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry