Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1951 24 September 2016 22:54:26
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Если крупный секач лежит и дремлет его действительно можно схватит с зубами за шею, если деиствительно у него существует "шея".
Неактивен
#1952 24 September 2016 23:40:23
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Everyday :
Несколько лет назад мы ездили на выходные в Беловежский заповедник. Там в начале есть вольеры с животными, обитающими в Пуще, включая бизонов, конечно. Любопытно, что кабаны (секачи, свиньи, подсвинки) вели себя как домашние собачки - столпившись у ограды, выпрашивали лакомства у посетителей и брали еду из рук.
http://savepic.ru/11499295.jpg
А бурого медведя поместили единственного в клетку внутри вольера, отстоящую от сетки метров на 10.
http://savepic.ru/11473695.jpg
Говорят, потому, что были прецеденты.
Почему в Беловежской пуще вроде обитают очень мало медведей, по крайней мере в ее польской части, ведь там такие дремучие леса.
Неактивен
#1953 25 September 2016 00:02:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
#1954 25 September 2016 06:05:07
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Gosha01 :
Амфицион :
Тигр тоже не может быстро убить кабана.
Traper :
Нет быстрого и легкого способа убит крупного секача для никакого хищника. Видимо единственный способ - это вначале сделать секачу обильно кровотечащуую рану,
Почему? Пантеры убивают крупных копытных довольно быстро если им удаётся схватить жертву за горло и душить. Например тигр может таким способом справиться и с быком и с кабаном. Медведь же такими приёмами не пользуется - он "дерёт" а не душит.
"Одна достопримечательная особенность у взрослых самцов вепрей – т.н. «калкан». Он выглядит как утолщение соединительнотканного кожного слоя по бокам задней части шеи и груди. Наибольшая толщина «калкана», до 4 см, достигается в зоне лопаток и плеч и постепенно утончается по направлению к спине, животу и голове. Калкан очень плотный, его с трудом можно разрезать острым ножом, даже если он еще свежий."
С таким калканом трудно "придушиш" крупного усурийского вепря.
Неактивен
#1955 25 September 2016 11:35:18
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Traper :
Traper :
Если крупный секач лежит и дремлет его действительно можно схватит с зубами за шею, если деиствительно у него существует "шея".
"Одна достопримечательная особенность у взрослых самцов вепрей – т.н. «калкан». Он выглядит как утолщение соединительнотканного кожного слоя по бокам задней части шеи и груди. Наибольшая толщина «калкана», до 4 см, достигается в зоне лопаток и плеч и постепенно утончается по направлению к спине, животу и голове. Калкан очень плотный, его с трудом можно разрезать острым ножом, даже если он еще свежий."
С таким калканом трудно "придушиш" крупного вепря.
Скорее всего нанесет "вреда" в затылочной части головы.
https://www.youtube.com/watch?v=8PD-0gaPQFg
Неактивен
#1956 26 September 2016 06:13:45
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Я думаю что Ваша первая версия о лежащем секаче наиболее логичная. Дело в том что этоть "калкан" вроде наиболее толстый и плотный в задней части шеи, но он становится более тонким в передней части шеи, в самом основании черепа. Если секач лежит и дремлет и в этом момент тигр навалится на ним с всей своей тяжести, забив свои зубы в самом начале шеи, крупный секач, которому из за своей громозкости и без того трудно встать на ноги, вместе с тигром вверх на него становится в 2 раза тяжелее и ему становится почти непосилно встать и оборонятся. В таком беспомощном для мощного животного состоянии наверно и начинается долгий процес душения. Так думаю. Вопрос в том насколько рыцарский является этоть поступок. Ведь и секач может таким же образом неожидано набросится на дремлещего тигра или медведя и пронзит их горло своими 20-ти сантиметровыми клыками. ...
Тот метод с затылочной части головы из видео по моему исползуется преимуществено тиграми для убийства тропических кабанов и амурских самок, но вряд ли особо подходящий для огромных северных вепров из Усурийской тайги, которые в исправленом положении почти непробиваемы как танки. Посмотрите на этого бедного кабанчика из видео, он вряд ли весит больше 90 кг, вряд ли таким методом прикончиш 240 килограмого зверя.
Неактивен
#1957 26 September 2016 06:24:58
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Everyday, чего думаете об этим пасажам из Википедии:
"The concentration of brown bears (Ursus arctos) in the Carpathian Mountains of central Romania is largest in the world and contains half of all Europe's population, except Russia."
"Bear hunting (vanatoare de urs): Romania has the highest number and density of brown bears in Europe and is one of the only few countries to allow its hunting. According to CIC, the world record Eurasian brown bear trophy skin (687.79 CIC points) was shot in Romania in 1985, and for the skull trophy, Romania has 2nd place (69.30 points), while 1st place (70.0 CIC points) was shot in Kamchatka, Russia."
Где по вашему живут самые крупные медеведи в Европе и какой их рекордный вес?
Неактивен
#1958 26 September 2016 10:48:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Как я понял калкан развивается во время гона.
#1959 26 September 2016 19:53:17
- osopardo
- Забанен
- Зарегистрирован: 17 January 2016
- Сообщений: 544
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Traper :
Everyday, чего думаете об этим пасажам из Википедии:
"The concentration of brown bears (Ursus arctos) in the Carpathian Mountains of central Romania is largest in the world and contains half of all Europe's population, except Russia."
"Bear hunting (vanatoare de urs): Romania has the highest number and density of brown bears in Europe and is one of the only few countries to allow its hunting. According to CIC, the world record Eurasian brown bear trophy skin (687.79 CIC points) was shot in Romania in 1985, and for the skull trophy, Romania has 2nd place (69.30 points), while 1st place (70.0 CIC points) was shot in Kamchatka, Russia."
Где по вашему живут самые крупные медеведи в Европе и какой их рекордный вес?
Добавлю свои две копейки
Tеперь у камчатского около 76 по CIC-u.Видел фотки того же медведя.Cуда по фоткам (он "квадратного" сложения, грудь очень широкая)весил он между 500 а 600 кг
Cогласно этим данным,
http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … _Vol_9.pdf
В Румынии медведь не уступают по размерам уссурийским.
Данные о медведях из Швеция ,Норвегия,Xорватии и Cловени
https://www.researchgate.net/publicatio … ern_Europe
Простое сравнение данных:
Неактивен
#1960 26 September 2016 20:09:34
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Credit: Karyn Traphagen
Per aspera ad astra
Неактивен
#1961 26 September 2016 22:19:36
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Спасибо. Я даже и не подозревал что в Европе иногда бывают медведи в 440 кг.
Несколько слов о румынских рекордов. Когда к власти в 60-х пришел диктатор Никаолае Чаушеску он как страстный охотник был обладан маниакальным желанием чтобы все мировые трофейные рекорды всяких зверей принадлежали только ему. Поетому чтобы дикие звери могли достигат рекордных размеров он запретил обычным гражданам Румынии охотится в лесах и охотится позволялось только ему и членам Политбюро. В результате многие мировые трофейние рекорды медведей, кабанов, благородных оленей с этого периода принадлежат Румынии и вроде лично ему.
Сейчас насколько слышал в Румынии масовая охота уже разрешена. Но тем не менее в Трансильванских Карпатах живёт самая крупная групировка крупных хищников в Европе - 5000 медведей, 3000 волков и 2000 рысей. Если к этому привабить что в горах Трансильвании находится замок прословутого вампира графа Дракулы и множество крепостей рыцарей Тевтонского Ордена получается весьма интересная смесь - по БиБиСи наскоро назвали "Последний Средновековый пейзаж в Европе" (The last Medieval landscape in Europe).
Неактивен
#1962 26 September 2016 22:26:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Спасибо. Я даже и не подозревал что в Европе иногда бывают медведи в 440 кг.
Я писал выше:
Реальная масса европейского подвида бургого медведя из Алтая (согласно Собанскому на Алтае живет именно этот подвид):
1. Охотник Е.С. Валентей 3 мая 1953 года добыл медведя, чей вес мяса с салом составил 423 кг. Сала при этом составила 52 кг. То есть даже истощенный такой гигант весил бы за 300 кг. Собанский предполапгает, что с головой, шкурой и т.п. масса данного экземпляра должна была составлять не менее 500 кг. Это сообщение подтвержили Молоков, Дулькейт (учатсники охоты).
2. Эти же охотники в берлоге на северном берегу Телецкого озера отстреляли медведя, вес мяса которого составил 264 кг, а сала 86 кг, в том числе внутреннего 40 кг, всего 350 кг. Общий вес этого зверя составлял более 400 кг.
3. В октябре 81 года был добыт не самый крупный самец чей вес составил 250 кг. Внутреннего жира всего 5 кг.
Алтай не Европа, конечно, но подвид тот же.
#1963 28 September 2016 19:31:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
#1964 28 September 2016 23:08:03
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Такая встреча наверно могла состоятся в Атласких горах даже в конце 19 века когда Алжир был французкой колонией.
"The decline of the Atlas bear can be partly attributed to the Roman Empire, in that, as the empire expanded into Northern Africa, the Romans intensely hunted and captured the Atlas bear and many other animals and used them as sport for many of their games. This went on for centuries, during which time thousands of bears had been used in the arenas to fight in games against gladiators, lions, tigers and other animals. They were cruelly treated, often starved and malnourished to increase their desperation and hence their aggression within the arena.[6] Thousands of these bears were also hunted for sport, venatio games, or execution of criminals via ad bestias."
Неактивен
#1965 29 September 2016 19:57:43
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Traper :
Gosha01 :
Амфицион :
Тигр тоже не может быстро убить кабана.
Traper :
Нет быстрого и легкого способа убит крупного секача для никакого хищника. Видимо единственный способ - это вначале сделать секачу обильно кровотечащуую рану,
Почему? Пантеры убивают крупных копытных довольно быстро если им удаётся схватить жертву за горло и душить. Например тигр может таким способом справиться и с быком и с кабаном. Медведь же такими приёмами не пользуется - он "дерёт" а не душит.
"Одна достопримечательная особенность у взрослых самцов вепрей – т.н. «калкан». Он выглядит как утолщение соединительнотканного кожного слоя по бокам задней части шеи и груди. Наибольшая толщина «калкана», до 4 см, достигается в зоне лопаток и плеч и постепенно утончается по направлению к спине, животу и голове. Калкан очень плотный, его с трудом можно разрезать острым ножом, даже если он еще свежий."
С таким калканом трудно "придушиш" крупного усурийского вепря.
Безусловно, не стоит недооценивать кабана - секач будет не лёгкой добычей, а серьёзным соперником для любого хищника. Поэтому нападать на крупного секача (сопоставимого с весом хищника) рискнут скорее всего только очень голодные тигры или медведи.
Тигр вероятно нападёт внезапно, из засады, и постарается сбить кабана с ног прыжком. Если это удастся, тогда у тигра есть шансы удержать кабана на земле достаточно долго чтобы схватить его за горло. Иными словами, я думаю что тигр более умелый и гибкий борец. Но если кабан слишком велик и расторопен и тигр схватить его за горло не успеет, кабан будет яростно контратаковать и тут его шансы на победу резко вырастут. В итоге от ран может погибнуть тигр, или оба зверя.
В случае с медведем схватка будет совсем иной: медведь поднимется на задние лапы и будет давить кабана своим весом, кусать и драть когтями его холку и спину, как мы видели на видео. Убить кабана быстро у него не получится, но он и не стремится к этому, а будет использовать преимущество в выносливости. Если кабан не сможет быстро нанести медведю серьёзную рану (например зацепить артерию клыками), медведь вымотает и задерёт его.
Конечно, эти рассуждения касаются кабана примерно равного хищнику по весу. Если кабан намного больше, на него скорее всего вообще никто не нападёт.
Неактивен
#1966 29 September 2016 19:58:06
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Интересно, есть ли ещё какой-нибудь современный или вымерший крупный хищник (или всеядный зверь) у которого разброс размера и веса в пределах одного вида был бы таким большим как у бурого медведя? Ведь если на путаю, разброс веса взрослых самцов бурого медведя из разных мест может быть >5-кратным.
Отредактировано Gosha01 (29 September 2016 20:00:30)
Неактивен
#1967 29 September 2016 20:16:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Думаю нет. Из тех кого знаю, на первом месте бурый медведь, потом волк. Правда если учесть домашние формы волка то на первом месте волк в большим отрывом.
#1968 29 September 2016 21:42:28
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кстати, из домашних животных по разнице между самыми большими и самыми маленькими рекорд у собак, на тором месте вроде лошадь, а третий кто?
Неактивен
#1969 29 September 2016 22:05:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Осел.
#1970 29 September 2016 23:13:31
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Амфицион :
Думаю нет. Из тех кого знаю, на первом месте бурый медведь, потом волк. Правда если учесть домашние формы волка то на первом месте волк в большим отрывом.
Домашние собаки подвергались искусственному отбору, так что их изменчивость неудивительна. А про бурого медведя интересно! Вряд ли он более пластичен генетически чем другие крупные млекопитающие, но удивителен тем что может успешно приспосабливаться к разным условиям (обилию кормов, климату) просто изменяясь в размерах. Может дело в том что у него нету серьёзных конкурентов во всём диапазоне веса от 100 до 600 кг?
Неактивен
#1971 29 September 2016 23:55:37
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1972 30 September 2016 00:22:14
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Амфицион :
Осел.
Спасибо.
Неактивен
#1973 30 September 2016 01:52:50
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Амфицион :
Осел.
Не а... Свенья
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1974 30 September 2016 01:55:03
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
дима х :
Амфицион :
Осел.
Спасибо.
Это что - обмен эпитетами?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1975 30 September 2016 11:01:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Gennadius :
Амфицион :
Осел.
Не а... Свенья
Точно.