Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1851 13 September 2016 23:25:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Everyday :

По среднему весу медведь Далла. По рекордному размеру черепа медведь Далла, камчатский медведь и уссуриец; в частности в Евразии считается, что уссуриец (Южное Приморье, Ольгинский р-н), но это без учета трофейной охоты на Камчатке в последнее десятилетие.

А кодьяк??? Медведь Далла согласно Барышникову по максимуму превосходит кодьяка лишь на милиметры, но Барышников же пишет, что по ширине и высоте черепа у кодьяка равных нету. Значит в целом его череп БОЛЬШЕ.

 

#1852 13 September 2016 23:31:23

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

По размеру черепа все после кадьяка, конечно. По среднему весу кадьяк и медведь Далла из Alaska Peninsula, судя по всему, примерно одинаковые. Рекорды все у кадьяка.

Неактивен

 

#1853 13 September 2016 23:35:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Спасибо еще раз. А где скачать Пажетнова? ЕГо книга есть у меня, но в Грузии.

 

#1854 14 September 2016 00:03:25

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Тибетский медведь пищухоед - это подвид бурого или отдельный вид?

Неактивен

 

#1855 14 September 2016 00:06:42

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

А где скачать Пажетнова?

Можно здесь: https://www.zoomet.ru/metod_zveri.html?start=13

Кстати, ссылку на эту библиотеку я нашел на Зоологическом форуме. Хотя именно книга Пажетнова у меня уже была. Очень советую, там много интересного.

дима х :

Тибетский медведь пищухоед - это подвид бурого или отдельный вид?

Согласно Г.Ф. Барышникову это подвид (U. a. pruinosus). Как бы общепринятая т.зрения. А есть аргументы в пользу отдельного вида?

Отредактировано Everyday (14 September 2016 00:16:38)

Неактивен

 

#1856 14 September 2016 00:26:26

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Каков максикальный и рекордный вес у уссурийского бурого медведя, тот который водится в Приморском крае и на юге Хабаровского в ареале тигра? В англо-язычном инете почти невозможно найти информации о нём.

Неактивен

 

#1857 14 September 2016 01:49:26

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Достоверно взвешенных медведя мало. Есть данные Бромлея (60-е): макс 320 кг и современные данные ДВО РАН (90е- 2000-е): макс 355 кг. Самые крупные медведи в Приморье, судя по рекордным черепам, должны весить гораздо больше, вероятно, около полутонны. Но похоже,  они не взвешивались профессиональными зоологами, по крайней мере таких данных в литературе нет.

Обычный бурый медведь в ареале тигра, конечно, не такой огромный. Расчетный вес взрослой самки в Сихотэ-Алине всего лишь 145 кг (совр. данные).

Неактивен

 

#1858 14 September 2016 03:14:51

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Гмм... интересно почему так мало данных об уссурийском медведе, в англо-инете нельзя найти почти никакие цифры. Ну видимо не гигант.
А вот усурийские секачи вроде самые большие в мире.

Неактивен

 

#1859 14 September 2016 03:56:18

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Traper :

Гмм... интересно почему так мало данных об уссурийском медведе, в англо-инете нельзя найти почти никакие цифры. Ну видимо не гигант.

Если судить по рекордным черепам, самый крупный подвид после кадьяка и медведя Далла (видимо, делит это место с камчатским медведем). Но достоверно взвешенных гигантов не было. Если бы к трофейным черепам прилагались кости конечностей, можно было бы оценить линейный размер.

Неактивен

 

#1860 14 September 2016 12:52:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Traper :

Гмм... интересно почему так мало данных об уссурийском медведе, в англо-инете нельзя найти почти никакие цифры. Ну видимо не гигант.
А вот усурийские секачи вроде самые большие в мире.

В Румынии не меньше.

 

#1861 14 September 2016 14:02:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Эвридей, по ссылке что выф мне дали, на зоометод, книга не полностью....((

 

#1862 14 September 2016 16:51:39

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Everyday :

Достоверно взвешенных медведя мало. Есть данные Бромлея (60-е): макс 320 кг и современные данные ДВО РАН (90е- 2000-е): макс 355 кг. Самые крупные медведи в Приморье, судя по рекордным черепам, должны весить гораздо больше, вероятно, около полутонны. Но похоже,  они не взвешивались профессиональными зоологами, по крайней мере таких данных в литературе нет.

Обычный бурый медведь в ареале тигра, конечно, не такой огромный. Расчетный вес взрослой самки в Сихотэ-Алине всего лишь 145 кг (совр. данные).

Извините но не понял. Сначало сказали что в Сихотэ Алине медведи не очень крупные, а потом что это один из самых огромных подвидов. Окончательное мнение: крупный или некрупный?

Неактивен

 

#1863 14 September 2016 19:39:21

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Уссурийский медведь безусловно крупный ,один из самых крупных(но полутонные мишки в Приморье и Приамурье очень редки,и на юге Аляски таких тоже немного).

Отредактировано Diamir2 (14 September 2016 19:41:50)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#1864 14 September 2016 19:50:09

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

Эвридей, по ссылке что выф мне дали, на зоометод, книга не полностью....((

Странно. А так?

http://depositfiles.com/files/ydjzsc4t6

Traper :

Извините но не понял. Сначало сказали что в Сихотэ Алине медведи не очень крупные, а потом что это один из самых огромных подвидов. Окончательное мнение: крупный или некрупный?

Мы обсуждали приморских медведей-рекордсменов. Это исключительно крупные самцы и такие особи встречаются редко. Я всего лишь сказал, что "обычный" медведь гораздо меньше. Люди иногда считают, что если некоторые приморские медведи весят как лошадь, то любой приморский медведь весит как лошадь, а это может быть, например, взрослая самка 80-100 кг, самки почти никогда не бывают больше 200 кг, или, например, 180-килограммовый самец 5-6 лет. Одно другому не противоречит.

А подвид в целом охрененный. Наряду с камчатским медведем это самый большой бурый медведь в Евразии. Уступает только кадьяку и медведю Далла с п-ва Аляска.

Неактивен

 

#1865 14 September 2016 20:00:27

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

Уссурийский медведь безусловно крупный ,один из самых крупных(но полутонные мишки в Приморье и Приамурье очень редки,и на юге Аляски таких тоже немного).

Полутонных, наверное, немного, зато 400-кг - обычное дело для самца после 8 лет, а в Приморье и такие что-то не ловятся. Очевидно, что средний кадьяк в прайме для Приморья будет исключительно большим медведем, которого надо долго искать.

Неактивен

 

#1866 14 September 2016 22:15:35

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

В зоомузее в петербурге чучело медведя пищухоеда подписано как отдельный вид, точно латынь не помню, но запомнилось, что не арктос.

Неактивен

 

#1867 14 September 2016 22:35:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Странно. А так?

http://depositfiles.com/files/ydjzsc4t6

После 25 стр. страницы пустые.
По новой ссылке качаю.

 

#1868 14 September 2016 23:11:49

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

А если  действительно усурийцы очень крупные, почему они стали такими? На Камчатке и на Аляске приходит в большое количество лосося, а в Усурийском крае есть лосось ? (в смысле в больших количествах?). Насколько знаю в Усурийской тайге есть большое разнообразие всяких рыб, но все таки лосось как богатый источник протеинов и жиров и по мере своего огромного количества вроде не имеет себе равных среди рыб. Как то не могу себе представит что в западных склонах Сихоте Алиня , которые  обращены внутри к континенту приходят нерестит лососи, а именно западные склоны Сихоте Алиня самые обширные по площади, восточные небольшие и круто обрываются в океан.
Пытаюсь обьяснит себе почему усурийские медведи очень крупные...

Неактивен

 

#1869 14 September 2016 23:37:03

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Everyday :

Белый медведь тоже не лыком шит. У него самый сильный укус в отряде хищных и очень мощные лапы. Белые медведи могли раньше не видеть гризли. Это нормально опасаться всего темного и незнакомого.

Traper :

Самый важный вывод - бурый медведь намного сильнее белого.

К чему это было сказано? Для подобного вывода нужны какие-то основания.

Самый сильный укус у Кадья́кa ,жевательных мышц просто огромные!

Отредактировано osopardo (14 September 2016 23:51:11)

Неактивен

 

#1870 15 September 2016 03:02:09

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Traper :

А если  действительно усурийцы очень крупные, почему они стали такими? На Камчатке и на Аляске приходит в большое количество лосося, а в Усурийском крае есть лосось ? (в смысле в больших количествах?). Насколько знаю в Усурийской тайге есть большое разнообразие всяких рыб, но все таки лосось как богатый источник протеинов и жиров и по мере своего огромного количества вроде не имеет себе равных среди рыб. Как то не могу себе представит что в западных склонах Сихоте Алиня , которые  обращены внутри к континенту приходят нерестит лососи, а именно западные склоны Сихоте Алиня самые обширные по площади, восточные небольшие и круто обрываются в океан.
Пытаюсь обьяснит себе почему усурийские медведи очень крупные...

Видимо, другие нажировочные корма компенсирует недостаток лосося в питании. Еще возможно приморские медведи живут в менее доступных для человека условиях, поэтому их реже добывают. Но четкого объяснения этому факту я лично не встречал.

osopardo :

Самый сильный укус у Кадья́кa ,жевательных мышц просто огромные!

Я где-то выше приводил вычисления специалистов, на которых обычно ссылаются в этой связи: у белого медведя в пересчете на единицу массы тела укус сильнее, чем у бурого. А есть другие данные?

Неактивен

 

#1871 15 September 2016 08:15:50

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Everyday :

Traper :

Гмм... интересно почему так мало данных об уссурийском медведе, в англо-инете нельзя найти почти никакие цифры. Ну видимо не гигант.

Если судить по рекордным черепам, самый крупный подвид после кадьяка и медведя Далла (видимо, делит это место с камчатским медведем). Но достоверно взвешенных гигантов не было. Если бы к трофейным черепам прилагались кости конечностей, можно было бы оценить линейный размер.

"Есть что то гнилое в Дании". При равном количестве корма согласно правилу Бергмана (Bergmann's rule) медведи, которые живут в более высоких северных широтах должны быть крупнее, т.е. медведи в районе Приморского края, который находится на географической широте французкой Ривиере или Милано в Италии в никаком случае не могут соревноватся по размерами с медведей Аляски и Камчатки, которые находятся на полтора тысячи километров на севере в субарткитеческих широтах. Это находится в разрез с законами зоогеографии. Вы уверены что усурийские медведи уж такие гиганты? Более вероятно что они скажем так "средне-большие" (ну немаленкие).

Простите что так прилепь к этому усурийцу, просто меня сильно интересует Усурийская тайга.

Чтобы усуриец был гигантом, в Приморском крае должен быть какой то очень питательный корм, богатый на белков и жиров, который не встречается в Аляске и Камчатке. А как насчет кедровых орехов корейского кедра? Такие орехи (ну понятно что не корейские) встречаются на Камчатке и Аляске или нет? На таких орехов мозно дорасти до огромных размеров, все таки это не лосось?

Неактивен

 

#1872 15 September 2016 11:11:36

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

"Я где-то выше приводил вычисления специалистов, на которых обычно ссылаются в этой связи: у белого медведя в пересчете на единицу массы тела укус сильнее, чем у бурого. А есть другие данные"
Высота черепа (Височная мышца m. temporalis поднимает нижнюю челюсть) ,ширину в скулах
Тут лидирует Кадья́к.
Посмотрите на картинку.
http://oi63.tinypic.com/316ohhz.jpg


Все эти параметры превосходят аналогичные показатели у белого.

Неактивен

 

#1873 15 September 2016 11:28:47

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

http://s51.radikal.ru/i131/1209/1e/113b37cadd31.jpg

Неактивен

 

#1874 15 September 2016 16:34:51

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Traper :

А как насчет кедровых орехов корейского кедра? Такие орехи (ну понятно что не корейские) встречаются на Камчатке и Аляске или нет? На таких орехов мозно дорасти до огромных размеров, все таки это не лосось?

Орехи корейского кедра и кедрового стланика играют существенную роль (см. график из диссертации И.В.Середкина "Бурый медведь Сихотэ-Алиня: экология, поведение, охрана и хозяйственное использование", Владивосток, 2006). Но, согласно таблице, осенью доминируют желуди дуба монгольского.

http://savepic.ru/11368302.jpghttp://savepic.ru/11365223.jpg

Отдельные особи из Европы или Северной Америки (хорибилисы) могуть дорастать до размеров трофейного кадьяка-самца - 400-500 кг. Но в среднем кадьяки, конечно, существенно превосходят другие подвиды. Приморские медведи где-то посередине между гризли или европейским медведем и кадьяком или медведем Далла.

Отредактировано Everyday (15 September 2016 17:12:21)

Неактивен

 

#1875 15 September 2016 17:55:02

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Everyday :

Traper :

А как насчет кедровых орехов корейского кедра? Такие орехи (ну понятно что не корейские) встречаются на Камчатке и Аляске или нет? На таких орехов мозно дорасти до огромных размеров, все таки это не лосось?

Орехи корейского кедра и кедрового стланика играют существенную роль (см. график из диссертации И.В.Середкина "Бурый медведь Сихотэ-Алиня: экология, поведение, охрана и хозяйственное использование", Владивосток, 2006). Но, согласно таблице, осенью доминируют желуди дуба монгольского.

http://savepic.ru/11368302.jpghttp://savepic.ru/11365223.jpg

Приморские медведи где-то посередине между европейским медведем и кадьяком или медведем Далла.

Ну вот, это высшесказанное вами предложение по моему как раз оптимальное.
А бы сказал так: "приморские бурые медведи довольно крупные!" smile

Спасибо за таблицу

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry