Есть ли общие подвиды медведей на севере Евразии и Америки, или ни одного?

Медведи лазят по отвесным скалам как альпинисты
https://www.youtube.com/watch?v=yK5iiD1koG0

Барибалы.

http://blogs.discovermagazine.com/d-bri … x0kmXqtZ7Y

Не всегда очень просто отличить, это факт. Молодые бурые могут быть похожи на барибалов, старые барибалы - на бурых, даже бурым цветом.

Насколько я знаю да.

"Огнев об уссурийских медведях говорит следующее:"Это самый крупный медведь из ныне существующих(по крайней мере по длине черепа)" при этом шантарскую популяцию Огнев к уссурийцам еще не относил."


Я проверил еще раз первоисточник (Огнева). Самый большой череп, который он измерял, все таки из Приморья. Видимо из бассейна реки Уссурийка (среднее и верхнее течение). По крайней мере самый большой из описанных зоологами черепов именно оттуда.

см. Юдин, Морфология дальневосточного медведя"
Добавлю свои пять копеек.



"Огнев об уссурийских медведях говорит следующее:"Это самый крупный медведь из ныне существующих(по крайней мере по длине черепа)" при этом шантарскую популяцию Огнев к уссурийцам еще не относил."
Oбратите внимание что  Огнев  там пишет о камчатских медведях:



Он уступает по размерам камчатскому.

А что касается длины черепа:У камчатского 482 мм ,Это самый крупный медведь в Евразии.


Общая длина черепа Камчатского (Огнев 1931) 436 mm

Rowland Wards (1910) длина черепа "Камчатского"? 45,7 cm

archive.org/stream/recordsofbiggame00wardro#page/512/mode/2up
Schwarts 1940 Общая длина черепа Камчатского =48,2 cm

Отредактировано osopardo (25 April 2016 19:28:16)

Справа череп Кадьяка.
У Кадьяка  в наиболее широком месте около 90 миллиметров или чуть за.

osopardo, понимаете, нет никакого сомнения в том, что современные трофеи уссурийского бурого медведя уступают трофеям из Камчатки. Размер идет в следующем порядке: уссурийский медведь < камчатского медведя < кадьяка, причем разница между первым и вторым намного больше, чем между вторым и третьим.

Однако все известные мне старые источники (кроме Шварца, о котором я не знал), ставят на 1-е место в Евразии именно лазиотуса. Это Огнев, Гепнер и Слудский, Барышников, Юдин, а также сборник "Наземные млекопитающие Дальнего Востока СССР: Определитель. М.: Наука, 1984. 358 с"

Возможно, дело в "предвзятой" подборке черепов. Возможно также, что камчатские медведи при одинаковой суммарной длине черепа фактически крупнее уссурийских, потому что крепче сложены. Хотя я бы не стал доверять оценкам веса из старой литературы - у них и тигры были по 400 кг, а мы понимаем, что  такие тигры в природе невозможны.

Есть странный феномен. Огромные по длине трофейные черепа лазиотуса и при этом минимум данных по взвешиванию и по среднему размеру подвида вообще. Т.е. в пределе это действительно очень крупный подвид, а какой в среднем - кто его знает. Плюс уссурийский медведь очень вариабельный. Байков, а затем Кречмар писали о 2-х расах бурого медведя в Приморье. Юдин говорит о нескольких его популяциях почти как о разных подвидах.

"Трофейная охота" камчатскому мишке только повредит,станет еще меньше.
Практически все зоологи единодушны в том что уссурийский медведь как минимум не меньше камчатского,а сахалинский однозначно меньше континентального( Барышников Г.Ф., Пузаченко А.Ю. Краниометрическое разнообразие островных популяций бурого медведя 2009 http://www.zin.ru/labs/theriology/staff/baryshnikov/).

Почему они "игнорируют" трофеи,понятно(достаточно видимо было ознакомится с методой измерения черепов),+нельзя сравнивать поставленный на поток выборочный коммерческий отстрел крупных самцов на Камчатке(и теперь видимо на Сахалине и Курилах) с обычной охотой в Хабаровском крае(где  большинство медведей - камчатские,к северу от Станового хребта.)

Отредактировано Diamir2 (26 April 2016 01:24:51)

На Аляске этот момент активно мониторят. Все зависит от того, насколько хорошо работает местное управление ресурсами.

Ведущий момент.

"Почему они "игнорируют" трофеи,понятно(достаточно видимо было ознакомится с методой измерения черепов),+нельзя сравнивать поставленный на поток выборочный коммерческий отстрел крупных самцов на Камчатке(и теперь видимо на Сахалине и Курилах) с обычной охотой в Хабаровском крае(где  большинство медведей - камчатские,к северу от Станового хребта.)"

"Обычная" охота крупных самцов в Хабаровском крае =коммерческий отстрел крупных самцов.
Кстати:
"...В заключение моего краткого очерка приведу выдержку из статей В. Г. Гептнера, одного из ближайших учеников С. И. Огнева: «Сергей Иванович живо интересовался всем окружающим. Он глубоко и искренне любил и понимал при­роду, особенно родную ему среднерусскую природу. Его фотогра­фии пейзажей, всегда очень спокойные, несколько задумчивые и лирические, поистине великолепны и очень выразительно переда­ют красоту природы Подмосковья. Так же мастерски он делал и портреты. Он очень увлекался охотой, был отличным стрелком, любил и хорошо знал охотничье оружие и имел хорошую кол­лекцию первоклассных ружей..."

"Спасибо. Я скачал статью. Странно, что этот череп (482мм) не фигурирует ни у Гептнера и Слудского, ни у Барышникова, нигде в других советских и российских источниках."

Да, это странно.
Небольшая заметка из википедии о авторе:
"Эрнст Шварц (нем. Ernst Schwarz) — немецкий зоолог. Специалист по высшим приматам. Стал известен после того, как изучил и описал в 1929 году новый вид шимпанзе — бонобо.

Шварц родился во Франкфурте-на-Майне и занимался зоологией в Мюнхене. Работал в Музее естественной истории во Франкфурте и Зоологическом музее в Берлине. В 1929 году стал профессором зоологии в Грайфсвальдском университете. С 1933 по 1937 год работал в Музее Естествознания в Лондоне, после чего переехал в Соединённые Штаты.
."

"Я понял, что сахалинского медведя SCI относит к камчатскому."
Да, но «Книги рекордов российских охотничьих трофеев»это другое дело.

Измеряют черепа по (SCI).


«Книги рекордов российских охотничьих трофеев»
Официальная измерительная система Трофейной книги  соответствует имеющей международное признание системе Международного Сафари Клуба (SCI).


Книга рекордов российских охотничьих трофеев в соответствии со своим основным принципом (главный принцип, положенный в основу конкурсов КРРОТ, не абсолютный размер отдельного трофея, а наличие у охотника в коллекции разнообразных охотничьих трофеев) учитывает разные трофейные категории бурых медведей, если охота на них отличается или проходит на разных территориях, изолированных географически, и требует организации отдельной поездки или охотничьей экспедиции.

В частности, в КРРОТ со второго издания учитываются следующие трофейные категории:

Медведь бурый европейских территорий (U. a. arctos) – европейская часть России.

Медведь бурый кавказский (U. a. meridianalis) – Кавказский регион России.

Медведь бурый Западной Сибири – от Урала до реки Енисей.

Медведь бурый бурятский (U.a. baikalensis)– Забайкалье, Бурятия.

Медведь бурый сибирский (U.a. sibiricus) – территория восточнее реки Енисей, исключая две местности, упомянутые выше.

Медведь бурый колымский (U.a. kolimensis) – бассейн реки Колымы.

Медведь бурый корякский (U.a. jeniseensis) – Корякский округ, западное побережье Охотского моря на юг до Удской губы. Отмечен на Шантарских островах и на Северных Курилах.

Медведь бурый камчатский (U.a. beringianus) – к востоку и югу от Парапольского дола, на полуострове Камчатка, острове Карагинский.

Медведь бурый амурский (U. а. lasiotus) – бассейны рек Амура и Уссури.

Медведь бурый амурский островной – остров Сахалин и Южные Курильские острова.
http://rhm-magazine.ru/magazine/2015/5_ … yy_medved/

Смотреть надо на сегодняшние данные а не на 1992 год...
Кроме того, это самоуспокоение - считать, что если мы перестанем в них стрелять, станет лучше Не станет, потому что на одного убитого приходятся сотни неродившихся - мы даже не знаем точно, сколько приходится. И причина тому - вспашка земель и вырубка леса, расселение людей и дороги в лесах (в Лосином острове лоси через дороги не ходят - вообще; популяция разрезана ими). Для косуль - эндемиков Подмосковья самое страшное - бродячие собаки; в городе их отловили но они достаточно смышленые, чтобы просто откочевать подальше...

Отредактировано Rigel (28 April 2016 13:30:08)

Посмотрите, например, здесь. СОСТОЯНИЕ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2008-2010 гг.

c. 153 в тексте (с. 173 в вордовском документе)

https://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=126618

Государственный доклад «О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации в 2014 году»

https://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=142679
https://www.mnr.gov.ru/upload/iblock/b2 … d_2015.pdf

Здесь информация по каждому федеральному округу, смотреть таблицы "Тенденции изменения численности и распространения отдельных охотничьих видов (кол-во особей)". Например, ДФО (с. 418). Численность бурого медведя с 2010 по 2014 выросло с 15 000 до 19 500.

*****

Похоже, что бурому медведю как виду в РФ ничего не грозит. Это звери очень пластичные, легко переходят с одной пищи на другую. Лимитировать их количество может только человек с ружьем и только лишь в том случае, когда он медведей целенаправленно "выбивает".

Кстати, недавно слышал интересное наблюдение. Если сравнивать с первой половиной 20-го века, людей в России стало больше, но это касается только городов. Число поселений в "медвежьих углах" (в прямом и переносном смысле), напротив, сократилось. Точек соприкосновения с медведями стало меньше, чем 100 и даже 50 лет назад, что хорошо для медведя.

Отредактировано Everyday (28 April 2016 22:11:05)