Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1651 13 March 2016 21:26:17
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
дима х :
гризли водятся не только в Америке, но и Магаданской области России.
Учитывая, что все бурые медведи Америки суть мигранты из Азии, имеется сходство с медведями Восточной Сибири. Но гризли в Америке разные, это не один подвид. Те из них, что на Аляске, ближе к сибирским медведям (кажется, U.a. kolymensis), остальные - дальше. Вроде бы нет однозначного мнения на этот счет. "Гризли" - это название из популярной культуры.
Неактивен
#1652 14 March 2016 13:09:35
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Цитата из книги Целлариуса "Хищные животные": "Знаменитый гризли - один из подвидов бурого медведя. Кстати, у нас, на северо-востоке, через пролив от Аляски, в Магаданской области, обитает именно гризли, который своим скверным характером и крупными размерами отличается от среднерусского медведя.". Какой именно подвид здесь подразумевается под гризли - не знаю.
Книга у меня есть в бумажном варианте, в интернете чтение онлайн не нашёл. потому и без ссылки.
Неактивен
#1653 04 April 2016 20:58:24
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Per aspera ad astra
Неактивен
#1654 06 April 2016 14:15:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
#1655 07 April 2016 11:37:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
#1656 07 April 2016 13:36:20
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Слева - ?
Per aspera ad astra
Неактивен
#1657 07 April 2016 13:38:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Очковый.
#1658 07 April 2016 13:43:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
#1659 11 April 2016 16:44:56
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
В плодильнях подрастают живые деньги.
http://barnaul.fm/2016/04/08/v-sanatori … edvezhata/
http://ufa1.ru/text/newsline/147052357210112.html
http://www.onlinetambov.ru/society/inde … _ID=946318
Отредактировано Elephas Maximus (11 April 2016 16:46:53)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#1660 11 April 2016 17:28:54
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
да звери вышли из зимней спячки, малышей сразу же отделили от родительниц, поместив в отдельный теплый вольер. Иначе, еще неделю или десять дней, и медвежата одичают. Тогда они станут бояться людей, и цирковых звезд из них не получится. Отметим, что, как правило, медвежат забирают в зоопарки и цирки.
Оригинал материала: http://ufa1.ru/text/newsline/147052357210112.html
Бедные зверята..
Но характер у них, действительно, вспыльчивый
Отредактировано Wolf (11 April 2016 17:31:07)
Per aspera ad astra
Неактивен
#1661 13 April 2016 12:43:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
#1662 13 April 2016 12:47:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
#1663 13 April 2016 12:55:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Уссурийский бурый медведь.
Сирийский медведь из Турции.
Черный, белый, гризли и кодьяк.
#1664 13 April 2016 15:14:02
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Впечатляет!
У меня на домашнем компе была фотка, где я стою с чучелом медведя во весь рост. Дома буду - скину. -)
Per aspera ad astra
Неактивен
#1665 13 April 2016 15:51:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Меня удивляет почему бурые медведи почти не охотятся на матерых секачей. Их догнать легче, чем более быстрых подростков и они держаться отдельно. Секач весит 200-250 кг, очень крупные 300, редкие акселераты максимум до 350 кг, в то время уссурийский бурый медведь самый крупный в Евразии, и может весить хорошо за 450 кг.
#1666 13 April 2016 18:20:37
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Хорошо за 450 кг могут весить медведи, которые живут "на Охотском побережье от Шантарских островов до р. Челомджа (Хабаровский край)" (с). Раньше их вообще относили камчатскому подвиду. Например, "камчатскими медведями" их называл Огнев, который описал крупнейший в Евразии череп (о. Малый Шантар), благодаря которому эти медведи считаются "самыми крупными в Евразии". Но у них и так все в порядке с нажировочными кормами, как правило им незачем искать кабанов.
К Сихоте-Алинской популяции это не относится - они меньше в размере, кормовая база отличается, кабаны вокруг есть. Раков утверждал, что в былые годы эти медведи давили любых кабанов и были самым серьезным фактором ограничения их численности (учитывая малое тогда количество тигров). Сейчас медведи в С-Алине не то, чтобы не охотятся на секачей - за последние 20-25 лет не было ни одного достоверного случая охоты на кабана вообще. Как объяснить - не знаю. Возможно, после мора 80-х среди свиней, когда даже тигры переключились на оленей, хотя раньше кабан был основной жертвой, медведи просто перестали воспринимать кабана как добычу.
Так бывает у хищников - нет, нет, а потом - вдруг. Описывается случай, когда бурые медведи и лоси сосуществовали десятилетиями на одной территории и не замечали друг друга, а потом у медведей что-то переклинило и они начали давить лосей и сейчас это там в порядке вещей.
Если вопрос в том, может ли в принципе бурый медведь завалить секача, ответ - да. Причем для этого не надо весить 450 кг. Достаточно быть взрослой особью размером примерно с кабана. Естественно, это - травматично.
Неактивен
#1667 13 April 2016 18:56:31
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Очень интересно.
Возможно, после мора 80-х среди свиней
Я извиняюсь за свою глупость, но что такое мор?
Per aspera ad astra
Неактивен
#1668 13 April 2016 18:59:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Everyday :
Хорошо за 450 кг могут весить медведи, которые живут "на Охотском побережье от Шантарских островов до р. Челомджа (Хабаровский край)" (с). Раньше их вообще относили камчатскому подвиду. Например, "камчатскими медведями" их называл Огнев, который описал крупнейший в Евразии череп (о. Малый Шантар), благодаря которому эти медведи считаются "самыми крупными в Евразии". Но у них и так все в порядке с нажировочными кормами, как правило им незачем искать кабанов.
К Сихоте-Алинской популяции это не относится - они меньше в размере, кормовая база отличается, кабаны вокруг есть. Раков утверждал, что в былые годы эти медведи давили любых кабанов и были самым серьезным фактором ограничения их численности (учитывая малое тогда количество тигров). Сейчас медведи в С-Алине не то, чтобы не охотятся на секачей - за последние 20-25 лет не было ни одного достоверного случая охоты на кабана вообще. Как объяснить - не знаю. Возможно, после мора 80-х среди свиней, когда даже тигры переключились на оленей, хотя раньше кабан был основной жертвой, медведи просто перестали воспринимать кабана как добычу.
Так бывает у хищников - нет, нет, а потом - вдруг. Описывается случай, когда бурые медведи и лоси сосуществовали десятилетиями на одной территории и не замечали друг друга, а потом у медведей что-то переклинило и они начали давить лосей и сейчас это там в порядке вещей.
Если вопрос в том, может ли в принципе бурый медведь завалить секача, ответ - да. Причем для этого не надо весить 450 кг. Достаточно быть взрослой особью размером примерно с кабана. Естественно, это - травматично.
Уссурийсский медведь не встречается с кабанами?
Даже если в сихоте-алине они меньше все равно крупнее большинства кабанов (200-240 кг).
#1669 13 April 2016 19:17:53
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Сихотэ-Алиньские медведи-самые крупные в Евразии(по известной оценке Барышникова),хотя камчатские могут весить больше за счет лучшего питания и больших запасов жира.
Шантарских медведей Огнев не относил однозначно к камчатским,он только говорит - "по структуре относительно слабых зубов,а также по общей конфигурации черепа медведь с Шантарских островов безусловно гораздо ближе к камчатскому,чем к уссурийскому " и далее что вопрос о принадлежности этих медведей тогда еще не был решен.
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1670 13 April 2016 19:48:04
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Diamir2 :
Сихотэ-Алиньские медведи-самые крупные в Евразии(по известной оценке Барышникова)
Так прямо из сказал - "Сихоте-Алинские"? Может быть, все таки был урсусы арктосы берингианусы, а?
Только не говорите, что они и есть берингианусы. На самом деле Сихоте-Алинская популяция - одна из многих популяций этого подвида. По-настоящему крупные медведи обитают не в С-А, а там, где я написал выше, оттуда все рекорды, оттуда и огромный череп Огнева. А самый крупный Сихоте-Алинский медведь, которого когда-либо взвешивали исследователи, имел массу 355 кг и он существенно превосходил в размере остальных.
Отредактировано Everyday (13 April 2016 23:39:47)
Неактивен
#1671 13 April 2016 19:52:38
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Нашел у Барышникова (с. 356 по тексту, который у меня есть).
Для территории бывшего СССР по размерам, окраске волосяного
покрова и пропорциям черепа было установлено 6 подвидов (Гептнер и др.
1967): ...
5) U. a. piscator Pucheran, 1855 (крайний северо-восток Сибири,
Камчатка, Охотское побережье, Шантарские о-ва и северные острова
Курильской гряды),
6) U. a. lasiotus Gray, 1867 (Приамурье и Приморье,
Сахалин, южные острова Курильской гряды, Хоккайдо).
Это было у Гептнера. Дальше, согласно Барышникову, правильнее относить медведей, которые обитают на Охотском побережье, Шантарских о-вах к берингианусу, а не пискатору (Камчатка) и объединять с лазиотусом. Спорная популяция. Огромный череп, описанный Огневым, именно оттуда, с Шантарских о-вов.
Амфицион :
Уссурийсский медведь не встречается с кабанами?
Даже если в сихоте-алине они меньше все равно крупнее большинства кабанов (200-240 кг).
Встречается, вы не поняли. Согласно Ракову, раньше уссурийский бурый медведь не только охотился на кабана (любого - большого, маленького), но и был главным природным фактором ограничения его численности. Сейчас почему-то не охотится, причем не только на секачей, но даже на поросят. Почему - не знаю, могу только предполагать. Размер в данном случае ни при чем. Размер кабанов и медведей со времени Ракова не изменился.
Отредактировано Everyday (13 April 2016 23:40:47)
Неактивен
#1672 13 April 2016 20:43:48
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Everyday :
Так прямо из сказал - "Сихоте-Алинские"?
рассматривались коллекция из 19 черепов приморских медведей,из которых 4 шантарских(это сведения из "Краниометрическое разнообразие островных популяций бурого медведя")
сам Барышников ни слова не говорит о том что шантарские медведи крупнее приморских(хотя то что сахалинские меньше котинентальных он замечает),Огнев тоже ничего похожего не утверждал ,хотя весьма подробно сравнивал дальневосточных медведей ,более того Огнев об уссурийских медведях говорит следующее:"Это самый крупный медведь из ныне существующих(по крайней мере по длине черепа)" при этом шантарскую популяцию Огнев к уссурийцам еще не относил.
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1673 13 April 2016 22:25:44
- Everyday
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 December 2015
- Сообщений: 795
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Самый крупный череп в Евразии, описанный Огневым (1931), тот самый огромный, который может претендовать на место в 10-ке Boone and Crockett, которым "восхищаются" Гептнер и Слудский, который собственно "делает статистику", именно шантарский и он фигурирует у Барышникова. На всякий случай, если вы не знали.
О том, что там, а не на сопках Сихотэ-Алиня, водятся самые крупные медведи, прямо пишет Кречмар. Причем понятно, почему так - дело в рационе.
По Сихоте-Алиню есть данные по весу лет за 20-25 минимум. Рекорд -355 кг, медведь "Иван", которого зоологи называли огромным. По кадьякским меркам 355 кг - ничего особенного, даже до среднего (9-10 лет) не дотягивает, на рекорд не тянет и близко. Звери такого размера встречаются во многих популяциях. Не верю я, что это и есть "самые крупные медведи Евразии". А вот глядя на череп из Шантарских о-вов, описанный Огневым, использованный Барышниковым - верю. Кстати, довольно "камчатский" череп, если обратили внимание - не только длинный, но и очень широкий в скулах. Обычно у лазиотусов черепа "волчьего" типа.
Хотя медведи с Юга Камчатки, вероятно, примерно того же размера, просто у Барышникова не было подходящего материала. Посмотрим, что дальше будут писать, текст Барышникова - все таки начало 2000-х.
Неактивен
#1674 13 April 2016 22:33:17
- Diamir2
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 October 2015
- Сообщений: 754
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Барышников не использует этот череп(455) ,только упоминает о нем.
Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.
Неактивен
#1675 13 April 2016 22:53:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
могу только предполагать.
И каковы предположения?
Также медведи очень редко охотятся на взрослых оленей, хотя в глубоком снегу нагнать их могут. Почему? Аляскинские гризли достигают очень крупных размеров, почему не убивают сохачей и хотя бы самок бизона? Только малышей.