Амфицион :

У кодтяка длиннее. Меня больше интересует толщина.
Череп длиннее у ингенса - это понятно. А в скуловых лугах чей череп шире?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 15#p440015 ответ  здесь.

Амфицион :

Там это:

По ингенсу данных промеров черепа есть только длина ,как и по остальным костям !

То есть только длина, как я понял. Хотелось бы найти толщину в диафизе.

Смотри по фото ,там размеры хумеруса выложены в пропорции !

Амфицион :

Если судить чисто по фотке, то у кодьяка кость толще, но относительно она толще у ингенса.

  Исправил точнее по промерам 444мм и 388 мм ,диафиз одинаково по 125 мм ,эпофиз больше у ингенса ,но наименьшая окружность диафиза по средине ,больше у мишки ,относительно у ингенса кость массивней !

Артем, глянь почту

Амфицион :

Ничего нет. Ты на мейл или инбокс послал?

инбокс, через "мой мир"

Diamir2 :

http://s019.radikal.ru/i622/1204/42/025bc4dfa741.jpg
http://savepic.ru/8361305.jpg

"уссурийский бурый медведь"
"Диагноз.Наиболее крупный евроазиатский подвид,кондилобазальная длина у самцов 347-423"

мне больше нечего сказать,спорь с Барышниковым, не со мной
сообщи ему о последних достижениях охотников,он наверно не в курсе

Diamir2 :

я то с этим не спорю.
еще раз процитирую:"Диагноз.Наиболее крупный евроазиатский подвид,кондилобазальная длина у самцов 347-423.Окраска немного темнее..."
Наверняка Барышников не ограничивался промером черепов,но даже с черепами не все просто.
У камчатских мишек черепа однозначно меньше,и с кадьяками не все однозначно)),хотя они безусловно крупнее(черепа по крайней мере).
И это не мои таблицы,это таблицы доктора Барышникова.
Вес медведя это относительная категория,сезонные колебания могут быть очень значительными

Мнения экспертов ,полевых биологов:
Бурый медведь Камчатки: экология, охрана и рациональное использование
Научные редакторы: И.В. С
ерёдкин, Дж. Пачковский, В.П. Шунтов, Г.Р. Райгородецкий
WCS, 2006 WCS, 2006
http://www.knigakamchatka.ru/pdf/kamcha … n-bear.pdf
"Кроме вулканов и гейзеров, Камчатка хорошо известна своими бурыми медведями (Ursus arctos),
которые не только обладают одной из самых высоких плотностей в мире и при этом доступны для
наблюдений благодаря открытым ландшафтам, но также конкурируют по своим размерам с гиган
тскими медведями Южной Аляски и острова Кодьяк. Наибольший зарегистрированный вес кам
чатского медведя составляет 600 кг. Подобно медведям Аляски, бурые медведи тесно связаны с
лососями, заходящими на нерест из моря в материковые реки и ручьи. Однако, в отличие от Аляс
ки, нерестовый период этих рыб на Камчатке гораздо продолжительней и длится с июня по де
кабрьянварь (в некоторых реках до февралямарта), так как 5 видов лосося сменяют друг друга в
реках.
В начале 1960х гг. численность популяции бурого медведя на полуострове Камчатка оценива
лась в 20000 особей (Остроумов, 1968), но с 1970х по 1990е гг. оценки численности изменялись от
8000 до 10000 медведей (Chestin et al., 1992)..."

Середкин Иван Владимирович
Серёдкин Иван Владимирович – заведующий лабораторией, кандидат биологических наук, доцент.
"В 1998 г. закончил Дальневосточный государственный университет. В 1998-2001 гг. обучался в аспирантуре ТИГ ДВО РАН по специальности «экология». С 2001 г. сотрудник ТИГ ДВО РАН. В 2006 г. защитил диссертацию на соискание научной степени кандидата биологических наук на тему «Бурый медведь Сихотэ-Алиня: экология, поведение, охрана и рациональное использование». С 2012 г. стал заведующим лабораторией экологии и охраны животных ТИГ ДВО РАН. Специалист по крупным хищным млекопитающим и копытным. Главные объекты исследований – амурский тигр, дальневосточный леопард, гималайский и бурый медведи, копытные. Проводил полевые исследования хищников в различных регионах России и за границей. Специалист по отлову, иммобилизации, изучению животных методом радиотелеметрии и спутникового слежения, оценки состояния популяций животных. Является руководителем проекта «Амурский тигр», действующем в Сихотэ-Алинском заповеднике, где в качестве главного метода изучения животных используется слежение за животными, оснащёнными GPS и радиоошейниками. Координирует программы по учётам численности редких видов животных: амурского тигра и дальневосточного леопарда."
http://tig.dvo.ru/index/seryodkin_ivan_ … vich/0-120


Бурые медведи: далекие и близкие
Профессор УдГУ, доктор биологических наук Станислав Владимирович Пучковский знает о них почти все.http://archive.udmpravda.ru/default/article?article=2128980&issue=23938&tape=
Итак, повод, по которому "конкурируют по своим размерам с гиган
тскими медведями Южной Аляски и острова Кодьяк."ясен

U.) a. piscator of Pucheran, 1855 - Kamchatka brown bear
Skull morphology. The skulls of the Kamchatka brown bear are uniform and all of the skulls are of the high-browed type; with enormous frontal sinuses that raise the forehead strongly above the level of the face. The following range of variation for adult skulls is exhibited by combining the measurements of 29 skulls in the U. S. National Museum and those published by Rowland Ward (1910, p. 512), Ognev (1931, pp. 149151), and Pocock (1932, pp. 796-797): Males, min. 390, max. 482; females, min. 319, max. 391 (Schwarz 1940).
http://shaggygod.proboards.com/thread/326
Schwarz Ernest, 1940. Status and Affinities of the Bears of Northeastern Asia Journal of Mammalogy American Society of Mammalogists

Максимальная длина черепа Камчатского бурого медведя = 482 mm
"Наибольший зарегистрированный вес камчатского медведя составляет 600 кг"
Bсе же наиболее крупный медведь Евразии,по размерам черепа и досторовенно зафиксированной массой тела это Камчатский бурый медведь.
"спорь с Барышниковым, не со мной"
"сообщи ему о последних достижениях охотников,он наверно не в курсе"

Барышников Г.Ф. Семейство медвежьих (Carnivora, Ursidae). СПб, Наука, 2007.

http://img.allzip.org/g/222/orig/9140472.png
Да ,Барышников мог быть и не в курсе .Это совсем новые  трофея 2010-2013
http://s020.radikal.ru/i720/1601/dd/32b27e0b9bfd.jpg
Барышников 2007 vs 2010-2013

"У камчатских мишек черепа однозначно меньше"
Вовсе нет - наоборот.Да и череп камчатского более массивен
"и с кадьяками не все однозначно"
А а что Вам еще нужно?"кадьякских", по Барышникову там всего
четыре черепа  . "Ursus arctos middendorfi" n= 3 Ursus a gyas n=1
А тут  большая выборка.Только кондилобазальная длина черепа:

http://www.zupimages.net/up/16/03/nl58.jpg
http://carnivoraforum.com/topic/9380132/16/

"Наверняка Барышников не ограничивался промером черепов"

Но самая длина черепа еще не гарантирует  гигантских размеров:
Вот ласиотус ,лоб огромный а весом всего 235 килограммов.

http://www.sciencedirect.com/science/ar … 2014000133

А тут, весом около 500  фунтов (правда старина )Гризли  с крупным черепом
http://www.boone-crockett.org/news/trop … A4542DF363
http://e-fotek.pl/images/62027672360071587228.jpg

Отредактировано osopardo (21 January 2016 00:58:15)

"Природный парк «Ергаки» является природным парком краевого значения. Расположен на юге Красноярского края в пределах Ермаковского и Каратузского районов"
По моему это oчень-очень крупный звер.
https://youtu.be/0WVU5TUHGqo
http://www.zupimages.net/up/16/01/1vts.jpg

крупный медведь,только очень худой
100%- шатун

Отредактировано Diamir2 (21 January 2016 23:18:07)

Заканчиваем спор. Надоело, превратили обсуждение в детское меряние сами знаете чего.

Diamir2 :

Да ,Барышников мог быть и не в курсе .Это совсем новые  трофея 2010-2013

вы  собственные посты читаете?
Skull morphology. The skulls of the Kamchatka brown bear are uniform and all of the skulls are of the high-browed type; with enormous frontal sinuses that raise the forehead strongly above the level of the face. The following range of variation for adult skulls is exhibited by combining the measurements of 29 skulls in the U. S. National Museum and those published by Rowland Ward (1910, p. 512), Ognev (1931, pp. 149151), and Pocock (1932, pp. 796-797):
           Males, min. 390, max. 482
и там же    2002 45,7
                1997 45,4
                1998 45,4
                1990 45,4
"новые трофеи" ничего не меняют 

http://s019.radikal.ru/i622/1204/42/025bc4dfa741.jpg

"уссурийский бурый медведь"
"Диагноз.Наиболее крупный евроазиатский подвид,кондилобазальная длина у самцов 347-423"
Наверняка Барышников не ограничивался промером черепов

Я предполагаю что мы об этом разговаривали только под иными никами




Я предполагаю что мы об этом разговаривали только под иными никами .
#1340
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=895&p=54
"новые трофеи" ничего не меняют" 

Старые рекорды (482mm ) говорят об этом что Камчатский медведь  это Наиболее крупный евроазиатский подвид.Новые рекорды (SCI 2010 *скажем около 46-47 сантиметров) только это подтверждают.Обратите внимание что у Барышникова самый крупный череп камчатского =435 mm.
А у  Уссурийских новые рекорды только подтверждают позицию камчатского как лидера ,хотя там не все однозначно.


Там пока лидирует "cахалинo- амурец."
http://www.zupimages.net/up/16/03/2nih.jpg

Новый рaнкинг Ранкинг, по моему:Камчатские бурые медведи >медведи Сахалина >Амурец континентальный

"Наверняка Барышников не ограничивался промером черепов"
Еще раз повторяю по Барышникову там всего
четыре черепа .А про кости сравнения не нашел.

Про кодяков далее вам непонятно?
Самый крупный это не только Кадьяк.

Место находки Порт-Хейден
Albert Carlton - Alaska Brown Bear 10ft-6in Scored 30-07/16 SCI Taken in 2010

Albert Carlton - took this monster brown bear, beating all but one of our previous records. Alaska Brown Bear 10ft-6in Scored 30-07/16 SCI Taken in 2010 hunting with Lance Kronberger
http://www.wildalaskahunting.com/view.p … id=147#147
Длина черепа без учета нижней челюсти =503 mm
http://img268.imageshack.us/img268/9479/cbcvbvcbcc.jpg

http://shaggygod.proboards.com/thread/10/skulls?page=12

Место находки Колд-Бей  Аляска
Колейный монстр зарегистрированы в Книге Рекордов "Boone and Crockett Club"
"The Aleutian Range with its 4000-foot peaks rising from the ocean’s edge makes the perfect backdrop for glassing giant coastal brown bear. This is truly Alaska’s trophy brown bear area. Brown Bear in these two units (9E and D) can grow to more than 11 feet square, with skulls measuring over 30 inches. More SCI record book brown bear have been taken from these two units than any others in Alaska. Our largest brown bear taken from here in 2008 measured 11.6 feet squared, with a skull measurement of 30.5 inches."

www.adfg.alaska.gov/static/regulations/ … s/gmu9.pdf
Колейный монстр Место находки Колд-Бей  Аляска
http://e-fotek.pl/images/94910467029721885912.jpg
Колейный монстр Место находки У́нимак (англ. Unimak Island) — остров, самый восточный из Алеутских островов
http://www.rrhunting.com/section-2/al-butcher/
http://www.rrhunting.com/section-2/corey-knowlton/

https://www.google.pl/maps/@55.9409569, … 1168,6.75z

и так далее.Так что cамый крупный это не только Кадьяк.

Отредактировано osopardo (28 January 2016 17:42:21)

Таблицы с промерами костей разных видов и подвидов современных медведей . В второй таблице есть привязка к массе медведя 435 кг ,остальные к сожалению только с НО Диафиза ! Если у кого есть дополнительная инфа по промерам костей -выкладывайте .

Алекс :

http://savepic.ru/8399648m.png  Промеры черепа всех подвидов бурого медведя Северной Америки КБ длина.

Там только несколько экземпляров черепов.В этой работе (Geographic variation in size, growth, and sexual dimorphism of Alaska brown bears, Ursus arctos ) есть очень большая выборка.
http://jmammal.oxfordjournals.org/content/93/3/686

Средний показатель длины и ширины черепа:

HORROR!
На Большом Уссурийском острове медведь на части разорвал рыбака
http://kak2z.ru/index.php?topic=222829.0