Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1251 12 June 2013 16:49:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
А аляскинские гризли крупнее собратьев из Великих равнин?
#1252 12 June 2013 22:15:59
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Которые в тундре - меньше "собратьев из Великих равнин". На хищничестве на копытных медведи не очень вырастают. Медведи с п-ва Кенай (Юг Аляски), напротив, примерно с кадьяка, т.е. одни из самых крупных в мире.
Отредактировано Naturalist (12 June 2013 22:16:32)
Неактивен
#1253 12 June 2013 23:28:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
На хищничестве на копытных медведи не очень вырастают.
Да, я тоже этио заметил. Но ПОЧЕМУ - понять пока не могу.
#1254 13 June 2013 20:37:09
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
По-моему, понятно. Медведь не так приспособлен для охоты, как волки или крупные кошки, поэтому медведю в большинстве случаев это (энергетически) не выгодно. Когда он в расцвете сил, ему проще кого-то прогнать (например, другого медведя из хороших угодий и т.д.), чем самому охотиться. Но иногда другого выхода нет. В тундре просто мало еды, поэтому надо за кем-то бегать.
Неактивен
#1255 13 June 2013 21:21:56
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
По наблюдениям за медведями внутренних территорий Аляски наиболее активны в охоте мелкие особи - молодые либо малорослые. Они наиболее подвижны и у них выше процент успешных нападений на копытных. С ростом массы и размеров бурого медведя у него резко падает уловистость нападений, т.к. копытные легко уходят от сильной, но тяжелой и неповоротливой туши. Поэтому в регионах, бедных растительной пищей, где основное питание идет за счет охоты формируются мелкие, быстрые и "резкие" в движениях формы бурого медведя.
Неактивен
#1256 13 June 2013 21:52:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Согласен, однако вот мелкие медведи типа сирийцев не так уж и хищны.
#1257 14 June 2013 02:51:21
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Раньше, я думал, что медведи Камчатки и острова Кодьяк, вырастают до гигантских размеров благодаря лососевым, но позже, понял, что все же это не так, да и в Ng и/или Am об этом шла речь, что не могут медведи на одном нересте в такой короткий промежуток времени набрать необходимое количество веществ для увеличения своего роста и веса.
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#1258 14 June 2013 09:49:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Так они же не за один сезон такой вес набирают? А растут до 15 лет.
#1259 14 June 2013 11:27:40
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Rafailov, а там не поясняли, за счет чего эти два подвида настолько крупные?
С одной стороны, лососевые стада там действительно уникальны, а медведь является единственным крупным зверем экосистемы, ему некого бояться и не от кого убегать.
Но с другой стороны, еще 40 лет назад очень обильные стада лососей шли на нерест и на Курилах, и на Сахалине, и в горных реках Сихотэ-Алиня. А там медведи вполне обычного размера. Так что, действительно, одних лососей, получается, мало.
Неактивен
#1260 14 June 2013 11:39:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
А разве уссурийский медведь не такого же размерного класса что и кодьяк? Просто рекордные кодьяки немного крупнее. А в среднем в принципе один фиг, нет?
#1261 14 June 2013 11:50:59
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кадьяк- самый крупный медведь на планете же. Уссурийские, все-таки поменьше, не припомню, чтобы когда-либо взвешивали 750-770кг уссурийца ( дикого).
Неактивен
#1262 14 June 2013 12:01:41
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Дело не только в размерах, но и в диете в целом и даже в морфологии: медведи "лососевых райских местечек" вроде Камчатки - толстые, тяжелые, кургузые, с округлым черепом, и, если правильно помню, с достаточно высоким лбом. Если честно, головы камчатских медведей и кадьяков вообще на голову пещерного медведя похожи.
А у уссурийского медведя череп длинный, морда вытянутая, лоб не поднимается куполом - он как нормальный медведь, только очень крупный. И он заметно меньше камчатского. И гораздо более хищный, кстати, U.a.lasiotus достаточно часто охотится, и он агрессивен. Камчатский медведь, судя по описаниям в сети, гораздо спокойнее и ленивее.
Неактивен
#1263 14 June 2013 13:46:21
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Действительно, медведи с лососевой диетой вырастают более крупными. Но не просто за 15, а за несколько тысяч лет. Это - специфика подвида, а не индивидуума.
Лазиотус - достаточно крупный подвид, больше среднего. В размере уступает кадьяку, в среднем и в пределе, причем я бы сказал - заметно уступает. Лососевая составляющая в его диете небольшая. Голова на самом деле вытянутая (череп скорее долихоцефалический).
Медведь Юга п-ва Аляска (ursus arctos gyas) имеет также (скорее) долихоцефалический череп, но лосось составляет в его рационе высокий процент. По размеру сравним с кадьяком.
Кадьякский и камчатский медведи (Кроноцкий заповедник) отъедаются на лососе. Череп у обоих широкий и высокий (мечта трофейного охотника), т.е. брахицефалического типа. При этом кадьяк все таки крупнее камчатского медведя, по крайней мере если судить по достоверным результатам взвешиваний.
Таким образом самые крупные подвиды бурого медведя - Ursus arctos middendorffi & gyas - раскормились за тысячи лет на обильной белковой диете (лосось), но тип черепа у них отличается. У первого - "чемоданоподобный", у второго - довольно вытянутый.
Отредактировано Naturalist (14 June 2013 13:47:37)
Неактивен
#1264 14 June 2013 13:58:20
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Miracinonyx :
медведь является единственным крупным зверем экосистемы, ему некого бояться и не от кого убегать.
Я думаю, что давление со стороны других хищников должно как раз способствовать отбраковке слабейших (кроме трофейной охоты человека с ружьем, где охотник: а) побеждает гарантированно и бесконтактно, б) умышленно выбирает самых крупных).
Неактивен
#1265 14 June 2013 14:19:15
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Naturalist :
Я думаю, что давление со стороны других хищников должно как раз способствовать отбраковке слабейших (кроме трофейной охоты человека с ружьем, где охотник: а) побеждает гарантированно и бесконтактно, б) умышленно выбирает самых крупных).
Здесь не очень однозначная ситуация, т.к. многое зависит от кормообеспеченности в целом, от характера кормов и от конкретного набора хищников, которые являются местными конкурентами. Обычно да, чем крупнее, тем легче выжить среди конкурентов, но не всегда - если есть специалисты, превышающие способности обсуждаемого вида - в данном случае бурого медведя - в успешности использования данного вида корма, то этот медведь будет уходить из данной ниши, смещаясь в сторону слабо используемых кормов. В результате, кормовая база сократится. Однако и это не самая однозначная модель, т.к. в паре медведь-волк наличие волков благоприятствует выживанию медведей, повышая кормообеспеченность последних за счет падали. Здесь однозначный отбор на крупных медведей, способных ограбить волчью стаю.
Однако ограбить тигра сложно, и он может самого медведя зажевать, тем более это действенно для львов - и тут может начаться отбор на мелких и легких особей, способных уйти на дерево или на скалы и кормиться неопавшими плодами в кронах. Преимущество будут получать либо мелкие виды (гималайский медведь), либо мелкая форма (сирийский медведь).
А вот внутривидовая конкуренция практически без исключений ведет к росту размеров вида. И ограничивается не балансом сил конкурентов в экосистеме, а только кормами.
Неактивен
#1266 14 June 2013 15:39:20
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Miracinonyx :
есть специалисты, превышающие способности обсуждаемого вида - в данном случае бурого медведя - в успешности использования данного вида корма, то этот медведь будет уходить из данной ниши, смещаясь в сторону слабо используемых кормов.
Как раз в добыче лосося бурый медведь - отличный специалист. Я сомневаюсь, что его кто-то может вытеснить из этой ниши. По поводу другого нажировочного корма - интересный вопрос. Здесь основными конкурентами медведя является кабан, также другие медведи, некоторые мелкие млекопитающие и птицы. Физически топтыгин их подавляет. Хищничество и падальничество (Некрофагия) делает бурого медведя более универсальным в сезон неурожая.
Miracinonyx :
Однако ограбить тигра сложно, и он может самого медведя зажевать
Я как раз имел в виду тигра. Давление волка на бурого медведя практически отсутствует, в то время, как агрессия тигра (считается что) идет на пользу популяции медведя, так как способствует выбраковке слабейших. В этом случае соблюдается "баланс интересов" и, можно заметить (эмпирический факт), что дальневосточный подвид бурого медведя ничуть не измельчал в присутствии тигра. Единственный, кто может "выбить" там крупных особей, это человек с ружьем.
Что касается льва, мне трудно себе представить львиный прайд и бурых медведей в одном биотопе, так что ситуация скорее гипотетическая. Но, безусловно, стая львов справится с любым одиночным хищником любого размера.
Отредактировано Naturalist (14 June 2013 16:01:15)
Неактивен
#1267 14 June 2013 16:13:24
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Ситуация тигр-бурый медведь на ДВ - это как раз опровержение моих теоретических мудрований
Единственное, что могу предположить - возможности бурого медведя как вида позволяют ему сосуществовать с тигром в условиях, когда у тигра есть более доступная добыча (копытные), и когда нишу древесного вида занимает черный (белогрудый) медведь.
Гипотетически, уничтожение всех копытных в ареале тигра и оставление там только бурых медведей должно бы привести к истреблению медведей тиграми и затем к гибели самого тигра.
Глупо, конечно.
Что касается льва, мне трудно себе представить львиный прайд и бурых медведей в одном биотопе
Просто не следует ограничивать поле для размышлений последними двумя веками.
Именно эта ситуация бурно обсуждалась в ветке "Пещерный лев" (думаю, вы знаете, что в ареале пещерного льва присутствовали "только" 6 видов медведей Евразии: большой и малый пещерные от Атлантики до Зап. Сибири, белый медведь в Арктике, азиатский черный медведь на Урале/Кавказе/Алтае/Прибайкалье/Дальнем Востоке, и бурый медведь - пересечение по всему ареалу.
С выжившим сегодня южным львом напрямую пересекались бурые медведи Южной Европы от Иберии до Балкан, а также Сирии и Северной Африки.
Но зафиксированных научных наблюдений в природе нет, так как популяции последних истребили задолго до развития нормальной зоологии и этологии, поэтому никаких достоверных деталей мы не знаем.
Отредактировано Miracinonyx (14 June 2013 16:15:04)
Неактивен
#1268 14 June 2013 16:52:50
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Miracinonyx :
Гипотетически, уничтожение всех копытных в ареале тигра и оставление там только бурых медведей должно бы привести к истреблению медведей тиграми и затем к гибели самого тигра.
Допустим, в таком случае взрослые самцы тигра перейдут на питание медведями. Допустим, на короткое время им еды хватит, потому что медведей, потенциально доступных тиграм, больше, чем самих тигров. На очень короткое время, если этим начнут заниматься не отдельные резидентные самцы-"специалисты", как сейчас, а все взрослые самцы. А как быть самкам? Для самки даже средний медведь - слишком сильный противник. Нет, тигр точно исчезнет прежде, чем популяция медведей сколько-либо заметно сократится.
Miracinonyx :
С выжившим сегодня южным львом напрямую пересекались бурые медведи Южной Европы от Иберии до Балкан, а также Сирии и Северной Африки.
Но зафиксированных научных наблюдений в природе нет, так как популяции последних истребили задолго до развития нормальной зоологии и этологии, поэтому никаких достоверных деталей мы не знаем.
Я не уверен в том, что бурые медведи и львы пересекались в условиях степи, где львы способны создать стаю.
Неактивен
#1269 14 June 2013 17:12:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Которые в тундре - меньше "собратьев из Великих равнин"
Кстати, почему?
Нестор, там мишки мелкие и они все жители гор, куда лев не суется. Если и пересекались то лишь эпизодически.
#1270 14 June 2013 17:28:39
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кот :
Которые в тундре - меньше "собратьев из Великих равнин"
Кстати, почему?
Отрицательный отбор. Еды мало, за той, что есть, надо бегать.
Неактивен
#1271 15 June 2013 15:02:28
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Rafailov :
Раньше, я думал, что медведи Камчатки и острова Кодьяк, вырастают до гигантских размеров благодаря лососевым, но позже, понял, что все же это не так, да и в Ng и/или Am об этом шла речь, что не могут медведи на одном нересте в такой короткий промежуток времени набрать необходимое количество веществ для увеличения своего роста и веса.
Видимо, роль в медвежьей величине играют три "кита" кормовой базы: ягоды, кедровые орешки и лосось. Они более-менее равномерно распределяются на бОльшую часть сезона бодрствования. Кстати, где-то читал, что при одновременном урожае кедра и нересте лососевых медведи отдают предпочтение шишкам. А между кедровыми орешками и желудями делают выбор в пользу последних с их тонкой кожурой и большей массой питательного "тела". Думаю, в средней полосе среди дубрав и прочих широколиственных деревьев с кустарниками в подлеске, дающих сытный корм, бурые медведи, в отсутствии пресса от вооружённого огнестрельным оружием человека, были надлежащих размеров. Возможно, что и пещерному медведю, выходящему в более открытые места, помогало в увеличении массы тела не только присутствие пещерных львов, но и наличие многовековых дубов (и не только их) в виде одиночных, в три обхвата, деревьев и целых рощиц ( ландшафт северной саванны).
Отредактировано Бирюк (15 June 2013 15:05:10)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1272 15 June 2013 15:46:57
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Кстати, предполагаю, что бурый медведь позднего плейстоцена в ареале обоих пещерных медведей был более хищным/падалеядным, чем сегодня - ведь налицо конкуренция за корма и явное доминирование пещерного в нише собирателя растительного урожая. При том, что тогда же гильдия полноценных хищников и падальщиков также была упакована плотно - у бурого медведя оставалось очень небольшое "окно" для выживания... Не удивительно, что он редко встречается в плейстоценовых находках.
Неактивен
#1273 15 June 2013 16:12:02
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Млекопитающие. Семейство медвежьих - Г. Ф. БАРЫШНИКОВ
"...Античные авторы Геродот и Страбон упоминают о ныне полностью исчезнувшем буром медведе из Сев. Африки; в музейных коллекциях не сохранилось ни одного его экземпляра (Harper, 1945). Последним об этом «мифическом» звере сообщил Влит (Blyth, 1841). Он характеризует его как маленького медведя, взрослые самки которого мельче, чем U. americanus, но массивнее, с более широкой мордой. Окраска волосяного покрова черная или бурова- то-черная, со светлым пятном на груди, морда черная, снизу оранжево-красная. На основании сведений Блита бурый медведь с Атласских гор был выделен в подвид U. crowtheri (Schinz, 1844). Позднее были сделаны находки его свежих костей в пещере Джебель Тайа (Djebel-Thaya) около Константине в Алжире вместе со следами деятельности человека, относящимися к эпохе раннего христианства (Bourguignat, 1870). Новые материалы из пещеры в массиве Акукер (Akouker) в Алжире, датированные между 420 и 600 гг. н. э., подтверждают мелкие размеры африканского бурого медведя, массу тела которого оценивают от 100 до 160 кг (Hamdine et al., 1998).
Подвидовая систематика U. arctos в Сев. Америке весьма запутана. Было выделено до 87 таксонов видовой группы (Merriam, 1918; Hall, Kelson, 1959). Рауш (Raush, 1963) показал, что у бурых медведей, обитающих на тихоокеанском побережье, наблюдается клинальное увеличение кондилобазальной длины от Британской Колумбии на север к островам Афогнак и Кодьяк и полуострову Аляска. Очень крупных медведей с островов Кодьяк, Афогнак и Шуяк он отнес к подвиду U. a. middendorffi, остальных предложил считать единой географической расой U. a. horribilis.
Куртен (Kurten, 1973) отметил, что в Неарктике хорошо обозначена группа широкоскулых медведей с островов Кодьяк и Афогнак. Остальные американские медведи, имеющие меньшую скуловую ширину, разделены им на крупных, живущих вдоль тихоокеанского побережья, и небольших, встречающихся во внутренних частях континента. Было предложено рассматривать эти группы как подвиды: U. a. middendoiffi Merriam, U. a. dalli Merriam и U. a. horribilis Ord. Куртен наметил сходные группы в Вост. Палеарктике и связал географическую дифференциацию бурых медведей в Тихоокеанском регионе с историей Берингийской суши. Он посчитал, что широкоскулые медведи первоначально населяли южное побережье Берингии и позднее сохранились как реликты на Камчатке в Азии и на островах Кодьяк и Афогнак в Сев. Америке. От них могли произойти медведи с меньшей скуловой шириной, расселившиеся на американском континенте позднее. К сходным выводам по дифференциации неарктических бурых медведей пришли Чернявский и Кречмар (2001, 2003). Холл (Hall, 1984) ревизовал систематику американского бурого медведя и сохранил 8 подвидов, для которых привел краткую характеристику (см. ниже)
Недавно картина географической изменчивости бурых медведей Сев. Америки была дополнена молекулярно-биологическими данными. Они позволили выяснить последовательность заселения североамериканского континента медведями, мигрировавшими в п. плейстоцене через Берингийский сухопутный мост (Leonard et al., 2000; Barnes et al., 2002).
Признаются 3 группы. Медведи первой группы встречаются на островах Юго-Вост. Аляски — Адмиралтейства, Баранова и Чичагова («АБС islands») и образуют общую кладу с белым медведем U. maritimus (Heaton et al., 1996; Talbot, Shields, 1996b; Barnes et al., 2002). Ископаемые останки представителей этой группы обнаружены в мерзлотных отложениях Центр. Аляски около Фербенкса (Engineer Creek), что указывает на их широкое распространение в плейстоцене. Следующая группа включает зверей из материковых регионов Канады и США к югу от области былого распространения Канадского ледникового щита. Наконец, в третью группу входят бурые медведи Аляски, которые генетически близки к медведям Вост. Сибири. Таким образом, миграция U. arctos из Азии в Сев. Америку происходила в 3 этапа. Самые ранние вселен- цы сохранились лишь в островном рефугиуме, более поздние оказались оттесненными на юг, представители самой молодой миграционной «волны» населяют большую часть Аляски.
Другие молекулярные данные свидетельствуют о том, что U. arctos распространился к югу от Канадского ледникового щита еще до максимума последнего оледенения, но они не поддерживают разделения американского бурого медведя на подвиды (Miller et al., 2006).
Исследованный мною материал слишком незначителен для того, чтобы провести ревизию географической изменчивости U. arctos Нового Света. Анализ краниометрических признаков у самцов 8 подвидов из тихоокеанских областей Азии и Сев. Америки показал, что американские медведи по пропорциям черепа отличаются от азиатских. При этом крупные медведи береговых подвидов (imiddendorffi / dalli) хорошо обособлены от крупных медведей из восточных областей Евразии (piscator/ beringianus), что не поддерживает гипотезу Куртена (Kurten, 1973) и Чернявского и Кречмара (2001, 2003) об общем происхождении медведей Камчатки и о-ва Кодьяк. Крупные размеры и широ- коскулость сформировались независимо в обоих регионах как результат сходных адаптаций, например к питанию лососем.
Морфологическая дифференциация бурых медведей Сев. Америки произошла недавно. Сравнение медведей о-ва Кодьяк и материковой Аляски методом анализа ядрышковых маркеров показало, что островные звери почти не подвергаются генетическому обмену с материковыми (Paetkau et al., 1998). Следовательно, в условиях островной изоляции у кодьякского бурого медведя изменения, достигшие подвидового уровня, совершились очень быстро.
П р о и с х о жд ение и эволюция. Большинство исследователей сходятся во мнении, что бурый медведь произошел в Евразии от U. etruscus. В ср. плейстоцене он проник в Африку, в п. плейстоцене расселился в Сев. Америке. Данные молекулярной биологии свидетельствуют о том, что пещерные и бурые медведи разошлись не позднее 1.2 млн. (Loreille et al., 2001). Время расхождения между бурыми медведями Зап. и Вост. Европы оценивается от 0.85 (Taberlet, Bouvet, 1994) до 0.35 млн. (Hofreiter et al., 2002)..."
Неактивен
#1274 15 June 2013 16:38:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)
Эта книга уже давно у нас в свободном доступе.