Рисунок точный из научной (а не научно-популярной) книги.

Можно, но обосновано. Что с черепом белого медведя не так?

Вот ещё рисунки:
Белый.


Бурый.


Тут видно, что череп шире у бурого, а мыщелки всё равно лучше развиты у белого.

Пока не нашёл, я вам дал два точных рисунка, на них одно и то же. Более того вы показали фотку черепа бурого медведя - она подтверждает рисунок черепа бурого медведя который я показывал выше.
Что не так?

О том, что на фотке бурого медведя точно такие же мыщелки как и на рисунке, что подтверждает его научную точность.

Большая челюсть большой медведицы
Учёные нашли на архипелаге Шпицберген челюсть белой медведицы, жившей здесь более 100 тысяч лет назад. Это означает, что белые медведи легко могли пережить межледниковье, а значит и глобальное потепление для них, возможно, не столь губительно. Гораздо страшнее загрязнение Арктики.


На обширном полярном архипелаге Шпицберген найдены, похоже, самые древние останки белого медведя. Исследователи из Исландского университета заявляют: они обнаружили 23-сантиметровую челюстную кость, которая принадлежит взрослой женской особи белого медведя. По их оценкам, найденному экземпляру уже 110–130 тысяч лет. Таким образом, открытие палеонтологов, скорее всего, заставит мировое сообщество переписать эволюцию рода медведей, в частности, эволюцию вида ошкуй, или белый медведь (Ursus maritimus).

До сих пор считалось, что вид Ursus maritimus выделился в отдельную таксономическую единицу совсем недавно, менее чем 100 тысяч лет назад, теперь же оказывается, что как автономный вид эти животные существовали на земле гораздо раньше.

Как рассказали учёные BBC, окаменевшая челюсть была обнаружена на Земле Принца Карла – узкой полоске суши к западу от Западного Шпицбергена. Как показал анализ раскапываемого участка, фактически он содержит свидетельства о двух оледенениях, которые пережил остров.

По словам профессора Олафура Ингольфссона, руководившего исследованием, он и его коллеги аккуратно исследовали породы участка и пришли к выводу, что возрастной диапазон, в котором найдены окаменелости, укладывается в период 80–140 тысяч лет назад, причем сами кости, скорее всего, принадлежат к ранней границе периода.

Между тем анализ челюстной кости оказался упрощен, отметил профессор. По его словам, степень сохранности окаменелостей можно признать высокой, а некоторые характерные особенности морфологии позволили учёным с практически стопроцентной уверенностью утверждать, что ими были обнаружены останки именно древнего белого медведя.

«Мы можем измерить различные параметры и величины, характерные для челюсти. Так, сегодня мы способны измерить ряд коренных зубов, а также рассмотреть отверстие, оставленное третьим коренным зубом, который обладает рядом характерных особенностей, маркирующих его как зуб белого медведя, – рассказывает Ингольфссон. – В дальнейшем мы сравнили данные по нашей окаменелости с информацией о других подобных останках и сведениями о современных представителях вида».


«Нет никакого сомнения, что мы раскопали челюсть белого медведя», – уверен профессор. При этом члены его исследовательской группы не сомневаются, что челюсть принадлежала, скорее, не медведю, а медведице.
Палеонтологи также прибегли к данным генетики. Они изучили ДНК современных белых медведей с целью выяснить, когда же ошкуй отделился от бурого медведя, своего самого близкого, с точки зрения эволюции, родственника.

По словам генетиков, на сегодняшний день существует несколько моделей разделения видов. Согласно одной из них, разделение произошло только 70 тысяч лет назад, согласно другой – 1-1,5 миллиона лет назад. Однако ни ту, ни другую точку зрения нельзя признать обоснованной, поскольку для ограничения временных рамок, а значит и для более корректных предположений эволюционных биологов, необходимы окаменелости, принадлежащие животным, которые жили незадолго друг от друга и могли бы представить картину эволюционных изменений внутри рода.

До сих пор наиболее древней окаменелостью, принадлежащей белому медведю, считались останки, обнаруженные в лондонском районе Кью-Бридж. Британской окаменелости исполнилось «всего» 70 тысяч лет и, по мнению палеонтологов, животное жило в более низких широтах в тот период, когда ледник был более обширным. Впрочем, сейчас палеонтологи не рассматривают британское животное в качестве предка ошкуя, относя его к виду бурых медведей.

«Это огромный медведь-охотник, хорошо умеющий бегать. В своем строении он имеет некоторые характерные особенности белого медведя, но в целом это полноценный бурый медведь», – отметил палеонтолог Энди Куррант из лондонского Музея естественной истории.

По его словам, в идентификации окаменелостей медведей, в частности, белого, крайне важен корректный анализ черепа или, по крайней мере, нижней челюсти, поскольку у белых медведей, в отличие от их бурых «братьев», зубы приобрели меньший размер, и это является одним из отличительных признаков представителей вида.


Длина обнаруженной челюсти - 23 см // bbc.co.uk


Впрочем, несмотря на обнаруженные свидетельства, пока учёным будет трудно изменить существующую картину эволюционных изменений рода медведей. Основной причиной стало недостаточное количество окаменелостей, которые могут обнаружить палеонтологи: большую часть своей жизни белые медведи проводят на льдах, и после смерти их останки либо пожираются другими хищниками, либо попадают в океан, откуда извлечь их представляется почти невозможным. Таким образом, обнаружение останков белых медведей – большая редкость.

Если палеонтологи интересуются прошлым белых медведей, то экологи волнуются о будущем хищников. Наблюдаемое таяние льдов в Арктике может привести к тому, что белые медведи, совершающие охоту на льдах, будут вытеснены из собственной экологической ниши, считают экологи. Если медведи не смогут быстро адаптироваться к изменяющимся условиям окружающей среды, им грозит исчезновение.


Однако профессор Ингольфссон уверен: тревогу бить рано.


«Мы считаем, что белые медведи как отдельный вид сформировались как минимум 100 тысяч лет назад, а это значит, что они уже смогли пережить один межледниковый период. В таком случае, нам не нужно волноваться о том, что потепление может стать угрозой для жизни медведей, скорее, загрязнение является угрозой существования популяций», – отметил Ингольфссон.

(с) http://www.gazeta.ru/science/2007/12/11_a_2415041.shtml

Unlike the brown bear, Polar Bears in captivity are rarely overweight or particularly large, possibly as a reaction to the warm temperatures of most zoos.


Вот почему берые медведи из зоопакрво тяжелее. А в природе самые тяжёлые медведи были белые.

А теперь ещё одна вырезка, предназначенная в первую очередь всяким "фомам неверующим":

Получается, что одна тонна это вовсе не предел, хотя и является исключительным весом.
Таких курпных бурых медведей в природе не было. Да и в зоопарках кроме того разжиревшего кодьяка из Берлинского зоопарка также никто не упоминается. Как известно (я приводил данные) в зоопарках белые жируют не так интенсивно как бурые. Также известно что медведи во многих зоопарках содержатся в очень тесных клетушках.
Так что бурый медведь весом в тонну это всё равно что человек весом в 300 кг, а ведь были  люди и более 500 кг веса...

Goldfuss :

Артем,мы об этом писали сто раз. Например,простите повторюсь "Читаем внимательно: "лишь ХОРОШО УПИТАННЫЕ звери весят ДО 500 кг. " "В Канаде масса пойманых для мечения самцов белых медведей НЕ ПРЕВЫШАЛА 425 кг" "самцы (как я понял их было 17) весили 350-400кг, и ЛИШЬ ОДИН - 510 кг" "исследовали самцов в возрасте старше 5-ти лет. Они весили по 220-530 кг. Масса ДВУХ из них, достигавших 15-ти лет и более, составляла 450 и 530 кг."
Итак считаем: Один самый-пресамый из Канады супермедведь -425 кг. Лишь один за весь 1967 год- аж 510 кг(ух ты!).И лишь один за 1968 год 530 кг (надо же,пол-тонны + 30кг).Только два медведя умудрились весить более 500 кг- 510 и 530 кг. А где же ОБЫЧНЫЕ 800-1000 КГ?



Белый медведь
1002 кг регулярно около века кочует из книги в книгу.Лишь одно свидетельство.А вот про тигра 545 кг 30 свидетельств.Из серии - в таком-то веке на крайнем севере.Или из арабских средневековых историй о птице Рухх носящей слонов.Чем дальше-тем труднее проверить и легче сочинять"
Это первое.

Проблема  сформулирована в "двух словах " :" Артем,мы об этом писали сто раз" .

Отредактировано Wladimir (27 March 2010 19:32:58)

Второе. Артем написал: "А теперь ещё одна вырезка, предназначенная в первую очередь всяким "фомам неверующим":
Получается, что одна тонна это вовсе не предел, хотя и является исключительным весом."
И что это доказывает.Да ничего.Тот медведь весом 1002 по другим данным весил толи 800,толи 900 кг. А приведенные линейно большие  цифры лишь могут говорить что и среди медведей встречаются дистрофики.Это как люди ростом 2.30 и весом 45 кг. Я верю только цифрам. А цифры говорят что самый большой взвешеный белый медведь скажем в Канаде- 425 кг. Заметьте- ЭТО РЕКОРД.

Голдфусс,
"Получается, что одна тонна это вовсе не предел, хотя и является исключительным весом."

Обрати внимание что масса тела того более крупного медведя не указывается. Он больше линейно, а по весу мог уступать тому который весил 1002 кг, впрочем мог и слегка превосходить.


" по другим данным весил толи 800,толи 900 кг."

Допустим. Покажи мне кодьяка весом в 800-900 кг, кроме того жирного зоопарковского весом более тонны?

"А цифры говорят что самый большой взвешеный белый медведь скажем в Канаде- 425 кг. Заметьте- ЭТО РЕКОРД."

Ещё раз повторяю, канадские небольшие.

Вообще господа хорошие, давайте так. Если сравнивать бурых медведей с острова Кодьяк с белыми, то давайте сравнить островные подвиды - медведей с Кодьяка и медведей с Таймыра!

Итак мы видим, что НОРМАЛЬНО упитанные самцы весят до 450 кг, а ХОРОШО упитанные до 500. Это пишут Гептнер, Наумов, Барышников и другие. А не одна бабка сказала.
ТАКЖЕ следует ещё раз заметить, что речь идет о гренландских зверях, а они относительно некрупные. Так, сибирские крупнее....

Но тем не менее "обычная масса взрослых самцов в Гренландии - около 450 кг". (с) Успенский. Что в принципе совпадает с данным Гептнера, Наумова и Барышникова.

ЕЩЁ РАЗ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ - ОБЫЧНАЯ МАССА НЕ САМЫХ КРУПНЫХ ИЗ БЕЛЫХ МЕДВЕДЕЙ В ГРЕНЛАНДИИ - 450 КГ - ЭТО БОЛЬШЕ СРЕДНЕГО ПОКАЗАТЕЛЯ КОДЬЯКА.

Crazy Zoologist :

Владимир, вы не ответили на вопрос. Кто в среднем больше кодьяк или белый медведь? Так трудно ответить?

Вы ещё не поняли ?

15 November 2009 15:29:09

Crazy Zoologist написал:

Канадские медведи мелкие


"In Hudson Bay, the mean scale weight of 94 males >5 years of age was 489 kg."

На территории Канады есть Гудзонов залив "(англ. Hudson Bay, фр. baie d'Hudson) — часть Северного Ледовитого океана, примыкающая также к Атлантическому океану. Фактически представляет собой внутреннее море, окружённое с востока, юга и запада землями канадских провинций Квебек, Онтарио, Манитоба, а также территорией Нунавут."

15 November 2009 15:40:16

Crazy Zoologist

Да, это меня удивило. Ведь по Успенскому масса пойманных самцов из Канады не превышала 425 кг. Судя по черепам самые крупные насколько помню с Ямала и Таймыра.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=884&p=6

Это не попсовая статья ,а научное иследование!
DEMASTER, D. P., AND I. STIRLING. 1981. Ursus maritimus. Mamm. Species 145:1-7
Есть там выборка  с 93 самцов > 5 лет = 489 кг.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=884&p=5


#76 05 November 2009 01:02:04

Значит, данные Успенского очень неполные. Я приводил замеры разного времени из Гудзонова залива (Канада), "не превышала 425 кг" звучит смешно.

"В Гудзоновом заливе средний вес 94 самцов >5 лет был 489 кг. Крупнейший медведь из группы весил 654 кг (Коленоски и др. 1992)."

Посмотри таблицу выше, сколько там взрослых самцов за 425 кг.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=884&p=4

Артем,по вопросу кто больше? как то очень правильно ответил Натуралист.Я с ним согласен.Однозначно вам никто не ответит.
В  С-Р-Е-Д-Н-Е-М как вид,конечно больше белый медведь.Средний вес оценен 350 кг(плюс минус 10).Бурый конечно меньше.Тигр и лев вообще 150(плюс -минус).Если хотите знать мое мнение,то среди кодьяков нередки более 700 кг.Среди белых 654.А вообще по малодостоверным но вполне правоподобным сведеньям и тот и тот до 900 кг.Так что скорее всего подвид кадьяк чуть-чуть крупнее в среднем.В максимальном весе паритет.Собственно говоря,Владимир приводит вполне достоверные сведения и по ним Никто не взвешивал в природе мишек на тонну.