Злоба включает в себя бесстрашие.

А Руссо считал, что "Всякая злоба есть результат слабости"

Казимир :

Небольшая зарисовка из прошлого: середина 90-х, Москва, платформа метро Измайловская (выходящая на поверхность), лето, воскресенье, подходят две электрички, толпа народа, преобладание пенсионеров... Мой буль, обладающей агрессией на собак, на лету цепляет пробегающую в свободном полете мимо дворняжку... держит, отпускать не собирается... Толпа звереет, слышатся выкрики характерного агрессивного содержания... Все, что успела, это сказала сыну, чтобы срочно уходил с другой булькой,... кольцо вокруг нас сжимается, хозяйка дворняжки истошно вопит, громче, чем её собака... придушила своего, отпустил дворняжку, отряхнулся, озирается... толпа начинает расступаться. Всё, что я думала об этой хозяйке я уже не стала говорить, но за рабику спросила, оказывается нет прививки... откуда, около неё еще скачут штук пять дворняжек. Прошла я через толпу, как через строй, плевать в меня не стали, видимо побоялись, но матюками обложили.
Лично для себя я сделала вывод один на всю оставшуюся жизнь: собака должна быть приспособлена к жизни в мегаполисе (не у всех есть возможность проживать в собственном особняке)
Рассуждать можно много, но до того момента, пока конкретная ситуация не затронет лично тебя, и не будет стоять угроза здоровью и жизни. Надеюсь я понятно выразила свой взгляд на тему.) Поэтому соглашусь  с:

Bulka написал:
На прогулках гораздо приятнее гулять и радоваться общению со своей собакой, а не находится постоянно в напряжении и ожидании схватки.

На счет аджилити.. знаю двоих булей, которые преуспевают в этом виде спорта ))

В этой Вашей литературной зарисовке,не хатает одной важной детали,намордника на Вашей собаке,тем более что Вы пишете„... Мой буль, обладающей агрессией на собак“
Тогда может быть смогли бы гулять и радоваться жизни и другие собаки и их хозяева

Виктор, хоть в каком смысле, но злоба и бесстрашие разные понятия. Потому что природа происхождения у них разная. Бесстрашие - это качество характера, а злоба - эмоциональное состояние.

Victor :

Все это конечно имеет право на существование, только учтите что если убрать отбор на определенные качества, то это будет автоматически направлено против этих качеств. Никакой силы, смелости и проч. за булем более нет. Это собака только для того что бы  красиво стоять или бегать по рингу.

Абсолютно верно,и проблем у заводчиков убавилось,отказников по причине агрессии не стало,зато появились трусливые,боящиеся собственной тени,но и это талантливые заводчики обьясняют, модной формулировкой„ плохая социализация щенка

zodiac :

Victor :

Эту формулировку пора убрать из стандарта, ибо это никак не подтверждается

Бесстрашный, полный отваги

Ну,да заменить на „Клоун,аксесуар для ютюба,“

А чем тебе он так мешает? Тебя никто не заставляет заводить такую собаку. Пришёл засирать в эту тему. Мало тебе другой темы, скучно стало?

вованыч :

Victor :

Bulka :

Виктор, хоть в каком смысле, но злоба и бесстрашие разные понятия. Потому что природа происхождения у них разная. Бесстрашие - это качество характера, а злоба - эмоциональное состояние.

Не надо философствовать. Злоба это мера высвобождения агрессии (у охотничьих собак на вид конкурент) (Klaus Schulz, владелец питомника v.d. Zeiler Klinge). Т.е. смелость в ее выражении.

врет немец !!
ибо Агрессия есть высвобождение (внешнее проявление) злобы ))
смелость-внутреннее побуждение к действиям сильнее внешних раздражителей ))
Так и передай Клаусу

Не вижу никакого противоречия.

Victor :

вованыч :

Victor :

Не надо философствовать. Злоба это мера высвобождения агрессии (у охотничьих собак на вид конкурент) (Klaus Schulz, владелец питомника v.d. Zeiler Klinge). Т.е. смелость в ее выражении.

врет немец !!
ибо Агрессия есть высвобождение (внешнее проявление) злобы ))
смелость-внутреннее побуждение к действиям сильнее внешних раздражителей ))
Так и передай Клаусу

Не вижу никакого противоречия.

баз комментария оставлю раз не видишь ))

вованыч :

Victor :

вованыч :

врет немец !!
ибо Агрессия есть высвобождение (внешнее проявление) злобы ))
смелость-внутреннее побуждение к действиям сильнее внешних раздражителей ))
Так и передай Клаусу

Не вижу никакого противоречия.

баз комментария оставлю раз не видишь ))

Эта типа намек, что можешь доказать обратное?

Ты пишешь "Агрессия есть высвобождение (внешнее проявление) злобы"
А мера (сила) этого высвобождения от чего зависит? Не от смелости ли?

Отредактировано Victor (14 February 2015 22:24:38)

Лакай :

zodiac :

название конечно не помните

Ээээ,  фильм был показан очень давно когда БУЛИ были еще разрешены в Германии, вот солько лет назад точно вспомнить название не смогу,память уже старенькая.

Я так и думал,бультерьеры в полиции никогда не пользовались,может быть какой то частный случай,для разгона демонстрации? Бред

Кот написал:
Хомо сапиенсу примерно 250 тысяч лет. За последние минимум 100 тысяч лет - никаких изменений. Более древние сапиенсы обладают только более грубыми чертами лица. В функциональной анатомии - никаких изменений.

Здесь я не согласна категорически, но по этой теме, боюсь, отпочкуется целая отдельная тема )))

Лакай, а откуда такая информация, что були в Германии запрещены? И с каких пор?
Насколько я знаю на содержание бультерьера высокий ежегодный налог, где-то 1000 евро на одну голову, что могут себе позволить только люди обеспеченные. И выгул только в наморднике, без - приличный штраф.  У меня информация от знакомого там проживающего, но виделась и разговаривала с ним года 3 назад. Может что-то поменялось?

Лакай написал:
А именно демонстрировали документальный фильм о работе БУЛЬТЕРЬЕРОВ по разгону демонстраций в Германии. Несколько БУЛЕЙ пускали  на беснующуюся толпу. Собаки в намордниках укладывали толпу за считанные секунды, работая исключительно корпусом, и головой .Работали  слажено или по ногам или в бок.

Могу сказать за своего, он и в наморднике точно отпинает!

Victor написал:
Злоба включает в себя бесстрашие.

Хотелось бы официального подтверждения этих слов, т.к. злобные проявления бывают и от страха.

zodiac написал:
В этой Вашей литературной зарисовке,не хатает одной важной детали,намордника на Вашей собаке,тем более что Вы пишете„... Мой буль, обладающей агрессией на собак“
Тогда может быть смогли бы гулять и радоваться жизни и другие собаки и их хозяева

Тогда ещё одна литературная зарисовка.
Тихо, спокойно гуляем... ночь... сквер... из кустов с рыком вырывается собачья особь и нападает на мою собаку. Из кустов следом выдвигается хозяин нападающего пса, в сильном подпитии. В таких ситуациях я всегда бросала поводок, собакин всегда сумеет за себя постоять. Он должен иметь эту возможность ответить, что в наморднике невозможно. Собак в намордниках вожу только при крайней необходимости, вот в Германии, например, соблюдая законодательно закрепленные правила выгула. И ещё не маловажный аспект меня беспокоящий, а есть ли у "оппонента" моего пса прививка от бешенства? В вышеизложенном случае опять не было... А сколько раз были случаи, когда неадекватная шпана науськивает за моей спиной ... ((((

zodiac написал:
Абсолютно верно,и проблем у заводчиков убавилось,отказников по причине агрессии не стало,зато появились трусливые,боящиеся собственной тени,но и это талантливые заводчики обьясняют, модной формулировкой„ плохая социализация щенка

Знаю только нескольких собак, у которых "выстрелил" ген трусости или агрессивной трусости. И знаю линию, по которой он передается в потомстве, но кобеля продолжают вязать... ((( Поэтому не стоит обобщать всех заводчиков. Есть вполне конкретный заводчик.
И в настоящее время имеются случаи, публично обсуждаемые, где неопытные хозяева не уделяли должного внимания социализации щенка, и отсюда имели и имеют проблемы.

Казимир :

Victor написал:
Злоба включает в себя бесстрашие.

Хотелось бы официального подтверждения этих слов, т.к. злобные проявления бывают и от страха.

Вы в курсе расценки собак по зверю? За что идут большие баллы по злобе?

Казимир :

Если вас не затруднит, дайте мне ссылки.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-306920.html

Упаси Бог даже хамить то не умею, зато буду теперь знать что это такое. Как вы видите, до сих пор не бросалась "массированно атаковать" вас  а так просто пожурить лишь ,но меня умиляет это странное сравнения с обычного диалог с "хамством" ну видимо вам виднее..а на первый взгяд вы претендуете на довольно разумного человека. Извините видимо ошиблась.
Адольф ...да говорит немного,но если совсем точно, то держала его в руках при рождении еще на актировке у Ирины его заводчицы.
Сникерс? Упс, не слышала, но мне более знакомы такие собаки как Циклон -Ункас,Боди -Киллер,Норман и милая девочка Стеша, но вероятно врядли в те годы вы еще были слишком молоды и ходили в первый класс. Ну тогда хотя бы болеее поздние собаки как Брис снад Свидра или Биус снад Свидра, ой ну Пинокио с Жмулек вы должны знать он вроде 1985 года рождения был.