Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1351 22 April 2013 21:40:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Нестор, я тоже так думал. Но они входят иногда в раж. Посмотри ролик как волчица упорно сражалась с бизоном, который ее отбуцал. В итоге она его победила.
Лайки может и входят в раж, но это провокаторы и забияки. В плане "отскочить-напасть" они конечно профессионалы, но до волков им далеко. А при столкновении с серьезной собакой такая тактика не прокатит.
Красивые, полезщные собаки, но когда собака похожа на волка у меня такое ощущение что передо мной недоделанный волк. Я люблю настоящих волков или собак, непохожих на них.

 

#1352 22 April 2013 21:50:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Атрокс, ну, понятно, что все ведь живые, у всех эмоции есть, но есть некое "среднее". Ну вот сравнить финна и какого-нить араба - явно разная картина эмоциональной реактивности получится, хотя выбросы в обе стороны бывают везде.
Вот я об этом спрашиваю. - У меня пока ощущение, что в среднем, волки - холодные и умные звери. Которые гораздо больше считают и "изображают", чем реально переживают.
Про собак не знаю, по моим ощущениям, у них самосознание и эмоциональный самоконтроль гораздо ниже. Но здесь слишком долго о них лучше не говорить, видимо.

Та волчица с бизоном - она, думаешь, впала в ярость? - Велика вероятность, что она просто хорошо понимала, что бизон обречен.

Отредактировано Miracinonyx (22 April 2013 21:53:25)

Неактивен

 

#1353 22 April 2013 22:04:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

В большинстве своем волки ОЧЕНЬ осторожны. Что характерно для всех канисов. И собак в том числе, не особо модифицированных селекцией. Дхоли более безбашенные, но вот весьма схожие с ними в поведении ликаоны более осторожны, НАСКОЛЬКО Я МОГУ СУДИТЬ. В конфронтации с гиенами действует на манер зверовых лаек, даже если ликаонов в два раза больше или три ликаона и одна гиена.

У собак бывает по-разному. Часто бывают перегибы в ту или иную сторону. Моя собака может не отвечать на явные выпады более крупной и агрессивной собаки и только уворачиваться от атаки, а может пойти в лобовуху, как я в этом недавно, к своему удивлению, убедился.

Отредактировано Кот (22 April 2013 22:05:19)

 

#1354 24 April 2013 16:07:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

В адресе картинки написано Canis lupus lupaster. На самом деле такой подвид есть у шакала - Canis aureus lupaster, и на фото шакал, а не волк.
http://www.ferus.fr/wp-content/uploads/2012/09/Canis-lupus-lupaster_C%C3%A9cile-Bloch.jpg

Здесь если верить названию, слева АФРИКАНСКИЙ волк и шакал. На самом деле и слева аравийский волк и справа непонятно, то ли аравийский волк то ли шакал. По крайней мере таких волков я видел.
http://retrieverman.files.wordpress.com/2012/08/threat-posture-african-wolf-v-golden-jackal.jpg

Отредактировано Кот (24 April 2013 16:08:43)

 

#1355 24 April 2013 17:01:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Волк и другие псовые:
http://savepic.net/3589539m.jpg

Разные волки и их ближайшие родственники:
http://savepic.org/3440015m.jpg

Волк, гибриды волка с домашними собаками и породы домашних собак:
http://savepic.ru/4432411m.jpg

 

#1356 24 April 2013 17:22:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Справа шакал - поза угрозы не волчья. Там же подписи есть с комментариями именно по этому поводу.
"характерная поза угрозы шакала обыкновенного в ответ на столкновения с членами рода Canis"

Неактивен

 

#1357 24 April 2013 17:25:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

http://lovethesepicture.files.wordpress.com/2012/02/an-arabian-wolf-in-a-defensive-posture.jpg?w=870
Вот волк в похоже позе.

 

#1358 24 April 2013 17:30:44

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Есть похожесть, однако койоты и шакалы в таких ситуациях опускают голову и приподнимают заднюю часть.
Скорее всего, на правой фото все же шакал.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#1359 24 April 2013 19:34:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Ну, здесь сложно сказать наверняка, что это волк... А во вторых - это явный страх. На правом фото выше, с шакалом - я не уверен, что там есть страх. А целостная реакция "кошачьего типа" - зверь пытается увеличить собственные размеры, выгибая спину вверх. У волков такого нет.

Неактивен

 

#1360 24 April 2013 19:43:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Думаю, страх есть, так как спина выгнута. А так по шакалам я не спец.
Волк на последнем фото тоже странно ведет, хвост опущен, хотя оскал во время страха у волка другой, губы оттянуты и пасть приоткрыта. Тут то же самое - но пасть не так приоткрыта как обычно при страхе. При страхе видны хорошо заклыковые зубы. При уверенной агрессии - челюсти сомкнуты или чуть-чуть приоткрыты, обнажены только резцы и клыки.

 

#1361 25 April 2013 22:28:55

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Кот :

Волк на последнем фото тоже странно ведет, хвост опущен, хотя оскал во время страха у волка другой, губы оттянуты и пасть приоткрыта. Тут то же самое - но пасть не так приоткрыта как обычно при страхе. При страхе видны хорошо заклыковые зубы. При уверенной агрессии - челюсти сомкнуты или чуть-чуть приоткрыты, обнажены только резцы и клыки.

Уши у волка повернуты назад, - это неуверенность и страх. Но не самый сильный. При сильном страхе они были бы прижаты к затылку. А при доминировании (полной уверенности в своём превосходстве) кончики ушей направлены вперёд.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1362 26 April 2013 21:10:06

дронт
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2013
Сообщений: 54

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Miracinonyx :

В принципе когда волки входят в раж - начало конца для любой жертвы (кроме тигра) (ИМХО).

Хотелось бы прояснить - возможно, более знающие люди могут откомментировать. Хорошо бы, Зоолог пришел, что-то его давно не слышно. :-/

Насколько я понимаю, в отличие от собак (кроме лаек, наверное), волки практически никогда не "входят в раж". Исключительно рассудочные и расчетливые звери с прекрасным самоконтролем. Исключением являются только территориальные драки с чужаками.
Охота проводится вообще "по плану".
Это ошибочное впечатление или более или менее реалистичное?

Ну а почему бы и нет, то есть когда волки режут больше овец чем нужно для пропитания, или когда они выхватывали из рук хозяина перепуганную собачку, или когда сам хозяин попадал под раздачу при атаке на сани с лошадью, или когда волки нападают на раненого быка лося или секача....разве это нельзя охарактеризовать как раж?

Неактивен

 

#1363 26 April 2013 21:27:14

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Пролагаю, что волки в исключительных случаях как раз и могут "войти в раж". Лайки тоже могут, иначе ни лайки ни волки не погибали бы во время охоты. Другое дело, что действительно у волков и лаек повышенный самоконтроль по сравнению с большинством собак (домашних).

Неактивен

 

#1364 26 April 2013 22:27:23

дронт
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2013
Сообщений: 54

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

зоолог :

Пролагаю, что волки в исключительных случаях как раз и могут "войти в раж". Лайки тоже могут, иначе ни лайки ни волки не погибали бы во время охоты. Другое дело, что действительно у волков и лаек повышенный самоконтроль по сравнению с большинством собак (домашних).

По моему гибнут на охоте переярки и прибылые, естественная выбраковка...

Неактивен

 

#1365 26 April 2013 22:28:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Если волк сильно уверен в себе, то уши расположены так, как сказал Бирюк. Если просто агрессия, то уши прижаты к бокам.

 

#1366 26 April 2013 22:32:42

дронт
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2013
Сообщений: 54

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Ну с волками и медведями я так до конца и не разобрался, ну да ладно. У меня еще дин вопрос к профессионалам. ....По общему мнению, строение зубов волка таково, что позволяет не просто кусать (в отличии от собак), а "резать", на что собаки не способны. Так ли это?

Неактивен

 

#1367 26 April 2013 22:34:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Херня.

 

#1368 26 April 2013 22:55:06

дронт
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2013
Сообщений: 54

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

понятно.

Неактивен

 

#1369 26 April 2013 23:14:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Речь идет о том, что у волка по заднему краю клыка идет "режущая" кромка, но на самом деле она не режущая, а просто слегка заостроенная, форма клыка такая, не как у кошек (округлая). Это характерно для всех псовых, и у собак тоже. Может у волка выражена сильнее. Резать в буквальном смысле такими зубами нельзя, псовые благодаря такому строению клыков рвут добычу. У моего стаффа эта кромкая тоже довольно узкая, но порезаться об нее нельзя. С волком то же самое. Просто клыки у волка курпнее совсеми вытекающими.
А еще у волка как правило лучше выражены хищнические зубы, поэтому "режет" он лучше. Это термин скотоводов и охотников. Псовые рвут добычу. Резали ее только некоторые саблезубые кошки.

 

#1370 26 April 2013 23:47:03

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Кот :

Херня.

Херня, да не совсем, Артём. Дело в том, что у волка близко расположены друг к другу клыки (острая морда). Как по-твоему, для чего у травильных собак - широкие укороченные челюсти с широко расставленными клыками (т.е. с более широкой площадью хватки)? Чтобы плотно  держать, не давая вывернуться из пасти. Меня всегда раздражали в защитной дрессировке собаки, которые вцеплялись в дрессировочный костюм так называемой волчьей хваткой (клыками и резцами), т.е. мелкой хваткой, вместо глубокой и полной - во всю пасть, хватая и коренными. Раздражало тем, что, дёргая на себя, они рвали клыками костюм (а зашивать то мне приходилось smile ). Улавливаешь, куда я клоню? Разумеется, чтобы остановить и удержать крупную добычу, волкам приходится хватать поглубже. А рвать ("резать") зубами - это, когда волк защищается.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#1371 26 April 2013 23:51:14

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Как раз и нет. У волков при нападении на добычу, рвущий укус. Недаром бытует давнее выражение - волки режут скотину. Вспомните по аналогии с тигром. про него местные никогда не скажут, что режет, а говорят - "давит".
Вспомнил, есть свидетельства, что и у лаек тоже бывает рвущий укус. У медведей, отстрелянных из-под лаек, подчас места укуса напоминают огнестрельное ранение картечью. Вот так то!

Отредактировано зоолог (26 April 2013 23:53:15)

Неактивен

 

#1372 26 April 2013 23:56:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

рвущий укус.

А я о чем?

Эти охотничьи термины не научны. Давит просто красное описания. Но он ведь не давит в буквальном смысле слова. Это художественная интерпретация.

Неужели у волков именно режущая заклыковая кромка?

 

#1373 27 April 2013 00:07:29

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

У волков, по-моему, большее значение имеет относительно более тонкая и острая удлиненная вершина клыков, чем у собак. Когда кусают добычу, в этот момент делается рывок, приводящий к образованию обширных, обильно кровоточащих, раневых поверхностей. Тигр, как и другие кошки убивает мощным укусом, сжимая челюсти. Так, что охотники правильно характеризуют характер ранений наносимый этими хищниками "зарезал" и "задавил". Не научно, но вполне точно!

Отредактировано зоолог (27 April 2013 00:08:40)

Неактивен

 

#1374 27 April 2013 00:20:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

У волков, по-моему, большее значение имеет относительно более тонкая и острая удлиненная вершина клыков, чем у собак.

А как у ликаонов и дхолей?

 

#1375 27 April 2013 00:44:45

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

зоолог :

Когда кусают добычу, в этот момент делается рывок, приводящий к образованию обширных, обильно кровоточащих, раневых поверхностей.

То, что видим на роликах (нападение волков на овец), не похоже на "схватил и рванул", а скорее на "схватил и потащил"(стоящую на ногах овцу).


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry