Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1226 08 March 2013 20:56:37

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Что-то не могу разобраться. Выделение домашней собаки в Canis lupus familiaris исключает шакалов из ее предков?

Неактивен

 

#1227 08 March 2013 22:48:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Конечно. Может и где-то там пробегал шакал, но это не меняет каритны. К волку наиболее близкий вид - домашняя собака, а затем обыкновенный шакал и эфиопский волк. Тут многие не согласны со мной насчет эфиопского волка, но это так. :-)

 

#1228 09 March 2013 00:00:54

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Я как раз недавно думал о том, что одомашненные формы млекопитающих наиболее логично считать подвидами диких предков. Тем более, если ,,посторонние примеси,, незначительны или совсем отсутствуют.

Неактивен

 

#1229 09 March 2013 00:38:02

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Юра :

Я как раз недавно думал о том, что одомашненные формы млекопитающих наиболее логично считать подвидами диких предков. Тем более, если ,,посторонние примеси,, незначительны или совсем отсутствуют.

В принципе, ни одно другое домашнее животное, кроме собаки, не имеет такой длительной истории одомашнивания. И если кто-то заслуживает выделения в отдельный вид, то это именно собака. К тому же, современные волки отличаются от своих позднеплейстоценовых предков, и на их фоне собаки вполне могли бы рассматриваться самостоятельной таксономической единицей. Особенно если учесть, сколько там намешано кровей от других представителей рода Canis.

Неактивен

 

#1230 09 March 2013 01:16:03

Эридан
Заглянувший
Зарегистрирован: 09 March 2013
Сообщений: 2

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Добрый вечер.
Прошу прощения за вопросы дилента (ниже), поскольку зоологом не являюсь. Но интересуюсь кинологией. (Свой C.L.familiaris разлегся под ногами).
Собственно вопросы:
1) Предком собаки является волк (Canis lupus). Но подвидов волков много. Какой из них ближе к домашней собаке?
2) Одомашнивание волка представляло собой очень длительный процесс, а в условиях низкой мобильности групп древних людей, кажется  логичным, что происходило параллельно на разных территориях. В этой связи возможно ли, что разные древние породы собак произошли от разных подвидов волков? А не обязательно от Canis lupus lupus?
3) Неоднократно всречал информацию о том, что при схожих размерах животных мозг волка больше, чем у собаки, а КИ - выше. В то же время "В тестах на элементарную рассудочную деятельность собаки демонстрируют высокие результаты, уступающие только человекообразным обезьянам, дельфинам и некоторым врановым птицам. К примеру, собаки успешно решают когнитивные задачи на экстраполяцию направления движения объекта и задачи на оперирование эмпирической размерностью фигур" и "Собака также способна классифицировать функции и формы объектов, что сопоставимо с интеллектуальными способностями трехлетнего ребёнка". Источник, конечно, Википедия, но информация эта общеизвестна. Собственно вопрос, проводились ли схожие исследования у волков, КИ которых еще выше?

Неактивен

 

#1231 09 March 2013 01:50:51

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Эридан :

1) Предком собаки является волк (Canis lupus). Но подвидов волков много. Какой из них ближе к домашней собаке?

Проблема в том, что уже 30 тысяч лет назад собаки довольно сильно отличались от волков, насколько мне известно. А более древние останки или неизвестны, или просто неотличимы от волка. Тема сложная и порождает тонны спекуляций. На форуме есть специальная тема про происхождение собак.

Есть интересное видео на тему. Не берусь судить о научной составляющей, но выглядит интересно и вполне обоснованно.

Неактивен

 

#1232 09 March 2013 03:58:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

К примеру, собаки успешно решают когнитивные задачи на экстраполяцию направления движения объекта и задачи на оперирование эмпирической размерностью фигур" и "Собака также способна классифицировать функции и формы объектов, что сопоставимо с интеллектуальными способностями трехлетнего ребёнка". Источник, конечно, Википедия, но информация эта общеизвестна. Собственно вопрос, проводились ли схожие исследования у волков, КИ которых еще выше?

Глубоко и долго занимался психикой волков блестящий грузинский этолог Я. Бадридзе. Конечно, у него было множество опытов и на экстраполяцию и другие аспекты развития интеллекта - это входило в комплекс вопросов по возрастной психологии волка. Если я правильно понимаю, волки, выращенные в полноценных условиях (не в клетке) обгоняют собак по всем показателям, кроме способности считывать невербальные сигналы человека.

Неактивен

 

#1233 10 March 2013 20:51:37

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Здесь интересна дискуссия на форуме:
http://forums.kuban.ru/f1038/Волк_в_час … 405-2.html

"Волк в частном доме - возможно ли?"

Неактивен

 

#1234 10 March 2013 21:34:00

Parasitology
Любознательный
Откуда: Во глубине сибирских руд
Зарегистрирован: 19 January 2013
Сообщений: 160
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Молекулярная генетика свидетельствует о том, что собака произошла вероятно от китайского подвида волка (C.l. chanco).
https://www.jstage.jst.go.jp/article/gg … 4_229/_pdf

Собаки дают довольно скромное генетическое разнообразие по мтДНК, но ядерные гены довольно разнообразны, что говорит видимо том, что собаки неоднократно скрещивались с местными подвидами волков.

Отредактировано Parasitology (10 March 2013 22:30:45)

Неактивен

 

#1235 10 March 2013 21:45:09

Parasitology
Любознательный
Откуда: Во глубине сибирских руд
Зарегистрирован: 19 January 2013
Сообщений: 160
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Свежак для тех кто знаком с английским:
Heredity (Edinb). 2013 Jan;110(1):80-5. doi: 10.1038/hdy.2012.67. Epub 2012 Oct 17.
MHC variability supports dog domestication from a large number of wolves: high diversity in Asia.
Niskanen AK, Hagström E, Lohi H, Ruokonen M, Esparza-Salas R, Aspi J, Savolainen P.

О гибридизации как о факторе разнообразившем генофонд собак
Ecol Evol. 2011 Nov;1(3):373-85. doi: 10.1002/ece3.35.
Comprehensive study of mtDNA among Southwest Asian dogs contradicts independent domestication of wolf, but implies dog-wolf hybridization.
Ardalan A, Kluetsch CF, Zhang AB, Erdogan M, Uhlén M, Houshmand M, Tepeli C, Ashtiani SR, Savolainen P.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3287314/

Отредактировано Parasitology (10 March 2013 21:52:29)

Неактивен

 

#1236 10 March 2013 21:51:39

Parasitology
Любознательный
Откуда: Во глубине сибирских руд
Зарегистрирован: 19 January 2013
Сообщений: 160
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

О динго, как о давно одичалой азиатской "дворняжке":
Genetica. 2012 Mar;140(1-3):65-73. doi: 10.1007/s10709-012-9658-5. Epub 2012 May 23.
Narrow genetic basis for the Australian dingo confirmed through analysis of paternal ancestry.
Ardalan A, Oskarsson M, Natanaelsson C, Wilton AN, Ahmadian A, Savolainen P.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3386486/

Отредактировано Parasitology (10 March 2013 21:53:16)

Неактивен

 

#1237 10 March 2013 21:58:50

Parasitology
Любознательный
Откуда: Во глубине сибирских руд
Зарегистрирован: 19 January 2013
Сообщений: 160
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Также для кучи:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2775109/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20497152
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3330686/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12446907

Наглядное деревце с подвидами волка и собакой тут:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22900047

Отредактировано Parasitology (10 March 2013 22:38:27)

Неактивен

 

#1238 11 March 2013 22:15:11

Эридан
Заглянувший
Зарегистрирован: 09 March 2013
Сообщений: 2

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Спасибо за ссылки.
Будем просвещаться. Интересные материалы, ток с англицким не так чтобы веригуд, но думаю разберемся smile

Неактивен

 

#1239 11 March 2013 22:53:23

Parasitology
Любознательный
Откуда: Во глубине сибирских руд
Зарегистрирован: 19 January 2013
Сообщений: 160
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Поищите в Google просто интервью со шведом Savolainen, имя кажется то ли Питер, то ли Петер. Он весьма словоохотлив и должны быть интервью на английском, где он рассказывает всё более доступным языком.

Неактивен

 

#1240 14 March 2013 00:58:29

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

CANADA: Hunters from a small village in the province of Manitoba placed traps in your area, after then as 5 dogs were killed . Because There have been fears of attacks on humans have decided to catch a predator. A few days later they were also experienced hunters shocked by size of trapped wolf . He weighed 89 kg, while adult male normally weighs something around 60 kg.

http://f3.s.qip.ru/1q1ISx1O.jpg

Отредактировано Галина78 (14 March 2013 00:59:30)

Неактивен

 

#1241 14 March 2013 01:06:12

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

http://f3.s.qip.ru/1q1ISx1P.jpg

Ethiopian wolf/ Abyssinian wolf ( Canis simensis)

http://f1.s.qip.ru/1q1ISx1Q.jpg

Egyptian wolf (Canis lupus lupaster)

http://f1.s.qip.ru/1q1ISx1R.jpg

Iberian wolf ( Canis lupus signatus)

http://f2.s.qip.ru/1q1ISx1S.jpg

Indian wolf ( Canis lupus pallipes)

http://f2.s.qip.ru/1q1ISx1T.jpg

Steppe Wolf ( Canis lupus campestris)

http://f1.s.qip.ru/1q1ISx1U.jpg

Неактивен

 

#1242 14 March 2013 01:11:33

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Present and past distribution of the gray wolf (not including the newly discovered wolf populations in Ethiopia, Egypt, Senegal, Mali and Algeria)

http://f3.s.qip.ru/1q1ISx1W.png

Present distribution of the gray wolf

http://f1.s.qip.ru/1q1ISx1V.jpg

Неактивен

 

#1243 14 March 2013 01:11:50

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Галина78 :

CANADA: Hunters from a small village in the province of Manitoba placed traps in your area, after then as 5 dogs were killed . Because There have been fears of attacks on humans have decided to catch a predator. A few days later they were also experienced hunters shocked by size of trapped wolf . He weighed 89 kg, while adult male normally weighs something around 60 kg.

Нормальный ( средний) вес волка этого подвида-60 кг?

Отредактировано Иван Сергеевич (14 March 2013 01:12:46)

Неактивен

 

#1244 14 March 2013 01:14:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

60 кг не бывает средний вес ни у какого подвида.

 

#1245 14 March 2013 01:39:20

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Галина78 :

while adult male normally weighs something around 60 kg.

Неактивен

 

#1246 14 March 2013 01:40:29

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Кот :

60 кг не бывает средний вес ни у какого подвида.

Галина78 :

while adult male normally weighs something around 60 kg.

Неактивен

 

#1247 15 March 2013 11:40:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

http://i853.photobucket.com/albums/ab95/boldchamp1/boldchamp/Cheetahandgraywolfcomparison2.jpg

http://i853.photobucket.com/albums/ab95/boldchamp1/boldchamp/Cheetahandgraywolfcomparison2.jpg

 

#1248 15 March 2013 16:13:52

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

По идее, размеры крупного волка и гепарда сопоставимы, как в холке, так и по длине тела, только волк несколько массивнее.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#1249 15 March 2013 16:24:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Так и есть. В среднем гепард выше и тяжелее, по максимальным показателям рост примерно равен, а вес у волка больше.

 

#1250 15 March 2013 18:52:42

mihol1
Любитель животных
Откуда: РФ
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 488

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Галина78 :

CANADA: Hunters from a small village in the province of Manitoba placed traps in your area, after then as 5 dogs were killed . Because There have been fears of attacks on humans have decided to catch a predator. A few days later they were also experienced hunters shocked by size of trapped wolf . He weighed 89 kg, while adult male normally weighs something around 60 kg.
http://f3.s.qip.ru/1q1ISx1O.jpg

волк на фото действительно большой, но не гигант, а вот упитанный - это да. на счет среднего веса в 60 кг. это они перегнули и как подметил Кот, такого нет ни у какого подвида. если присмотреться внимательнее к таким фото, то они не крупнее среднерусских или сибирских.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry