Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 20 April 2009 15:28:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Один на один - думаю, волк на рысь не полезет, даже очень крупный матерый. Дикие кошки - опасные противники в поединке и волки это хорошо знают. По бегу - в рывке метров 15 рысь, скорее всего от волков оторвется, но потом устанет и они ее нагонят.

Неактивен

 

#77 20 April 2009 20:21:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Я имел в виду в беге на короткую дистанцию.

Насчёт драки же не знаю, волки по-разному себя ведут. Но если аргентинец способен завалить пуму, не важно кто выиграет, но потрепать способен, то волк способен загрызть рысь тем более.

 

#78 20 April 2009 20:33:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Не уверен, Артем. Волки - осторожны, и один на один даже к россомахе не любят соваться. А рысь опаснее.

Неактивен

 

#79 20 April 2009 20:39:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Ну я об этом, но порвать могут. Я видел как аргентинец завалил пуму моментально. Хотя когтей у нее вероятно не было, но это не суть важно.

 

#80 20 April 2009 20:57:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Э нет... это-то как раз и есть самое важное - при поединке не с жертвой, а с врагом кошки ОЧЕНЬ сильно опираются на дистанционный бой с помощью когтей, а зубы используют как оружие добивания. Они ведь максимально избегают тесного контакта с противником, стремясь использовать превосходство в скорости ударов лапами по глазам и прыгучести. А у собачьих челюсти - единственное оружие и вся их моторика настроена именно на бой зубами.
Если у пумы вырвали когти и выпустили на нее бойцовую собак, это примерно то же самое, что той же собаке выбить все зубы и выпустить ее в клетку с полноценной пумой...
Нечестный был поединок, совсем.
Как обычно, впрочем, когда всякие ублюдки травят своих собак на диких животных в клетках.

Волк конечно может очень сильно порвать рысь, просто скорее всего, в конце он проиграет. Либо рысь просто выберет момент и, нанеся несколько ударов когтями по морде и брюху, смоется от волка на дерево.

Неактивен

 

#81 20 April 2009 21:03:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Ты хочешь сказать леопард с вырванными когтями не одолеет питбуля???

 

#82 20 April 2009 21:07:39

Gymnasiastin
Любитель зоологии
Откуда: Россия - матушка
Зарегистрирован: 01 March 2009
Сообщений: 1144

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Я раньше жила в Надыме, так у нас там зимой волки из леса прибегали, кушали из помоек. Помню, мне лет 5 было, видела такого "гостя" прямо в метре от себя

Неактивен

 

#83 20 April 2009 21:26:51

ganocri
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Miracinonyx :

Не уверен, Артем. Волки - осторожны, и один на один даже к россомахе не любят соваться. А рысь опаснее.

http://www.youtube.com/watch?v=VrBGySKp … p;index=26
Один волк напал на пуму, и видно, что пума его била не на дистанции, а сразу обволокла тело лапами и стала кусать.

 

#84 20 April 2009 21:44:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Странно как-то. Значит пума ВООБЩЕ не боялась волка, если так поступила.
Но поединок какой-то не понятный - движения очень медленные. Такое ощущение, что волк даже не пытался по-настоящему повредить пуме... А она его практически сразу убила.

Атрокс, леопард без когтей против питбуля ? - не знаю. Питбуль очень маленький, а у пантеровых кошек челюсти относительно сильнее, чем у фелисов. Может и одолеет. Но это не факт, вообще-то. Я бы не стал ставить на леопарда в такой ситуации.

Неактивен

 

#85 20 April 2009 21:47:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Там же замедленные кадры. Пума ВООБЩЕ не боится ОДНОГО волка.

Я бы поставил на леопарда без вариантов. Зубы у леопарда крупнее а укус сильнее, и все забывают что кошачьи лапы это оружие, даже если без когтей.

 

#86 20 April 2009 21:56:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Ну, наверное. Питбуль все таки мелкий очень. Аргендог мог бы пантеру без когтей убить, думаю, у них черепа сопоставимы по размеру, а пользуется своим эта порода собак лучше, чем леопарды. И к тому же, леопард - нормальный зверь, а противник - бойцовая собака, со сниженной чувствительностью к боли и без тормозов вообще.

Неактивен

 

#87 20 April 2009 22:31:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Нет, для этого надо знать бой собаки. У пантеры по определению крупнее клыки и их проникающая спосоность выше, и кошки наносят более точные укус. К тому же леопард сильнее дога физически и изворотливей. Лапы - оружие, даже если на них нет когтей.
Так что здоровый леопард победит аргентинца. Аргентинец может победить пита но я бы поставил на крупного пита весом в 30 кг. Пит как боец лучше чем аргентинец. Исключения есть, но в целом пит побеждает почти всегда, если только нет слишком большой разницы в размерах, в случае с аргентинцем её нет.

 

#88 20 April 2009 22:43:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Ладно, хорошо, пусть будет так, как ты говоришь. Но тут - волки )))))))))))))))))

Неактивен

 

#89 20 April 2009 23:18:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

А вместо пумы куда более слабая рысь.

 

#90 21 April 2009 01:03:10

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Что касается рыси, то волк просто на нее охотится, ну может быть за исключением особо крупных особей дальневосточных подвидов, где один на один - означает покалечить себя, то бишь - только стая на открытой местности. Во всех остальных случаях рысь для волка не просто конкурент которого нужно устранить, а - добыча. Соглашусь - трудная, травмоопасная, коварная, сложная, сильная, умная, и пр. и пр., но добыча. К слову волк (как в общем-то все Canis), по мере возможности, охотится практически на всех хищников - до медведя включительно. Конечно - не на крупных сильных самцов, с которыми не справится даже самая большая стая, а на детенышей. Но у самого волка есть очень интересная особенность, при определенных условиях и структуре стаи - усыновлнеие осиротевших детенышей, известны случаи воспитания волками - шакалов, собак, медведей, обезьян, гиен, и пр. ..... и даже человека.
Но так - в РФ (находясь в гонении) они все же охотятся на всех и все, и не просто охотятся, как например, крупные кошачьи чтоб просто устранить конкурента, а именно для еды, методично и целенаправленно выслеживая потенциальную жертву. Каниды в общем и целом "всеядны" - (прошу правильно понять последний термин) - в мясном выборе рациона, универсальней только Гиеновые, и некоторые куньи. Я тут не говорю например о енотах\виверовых\медведях - не потому что они узкоспециализированны по питанию, как раз нет, а потому что они более осмотрительны в выборе объекта охоты, что связанно скорее с потенциальными возможностями, но волк тут вне конкуренции. Известны случаи ОХОТЫ волка даже на взрослых бурых медведей на берлоге, травмированных леопардов, подростков-тигрят...  и не только. То есть для волка как бы нет табу, и кроме человека он рассматривает всех обитателей Земли, через гастрономическую призму.
С ув.

Отредактировано V.Zbaratskiy (21 April 2009 12:55:44)

 

#91 21 April 2009 13:10:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Ммда. Забавно.
-------------------------
Ладно, интересующий меня вопрос:
V.Zbaratskiy, Вы утверждаете, что волк ОХОТИТСЯ на рысь, при этом, судя по контексту, на некрупных рысей западной части Евразии волк охотится в ситуации один на один, так?
Это утверждение как-то чем-то подтверждается? Статистикой охотхозяйств например?
Я ни в малейшей степени не сомневаюсь, что волчья СТАЯ - это боевая машина очень эффективная, но один-на-один, чтобы напасть на дикую кошку... В каком состоянии голода должен быть волк, чтобы на это пойти? Ведь волки действительно трусливы и умны. И нападение в одиночку на рысь это РЕАЛЬНАЯ угроза остаться без глаз. Да, лесной волк тяжелее в два раза, чем рысь, да, у него крепче конституция, мощнее и больше череп, челюсти и зубы, толще шкура и он меньше боится боли, чем кошка. Но даже задушив рысь и сожрав ее, что он будет делать потом, если "добыча" в ходе поединка его просто ослепит?

И неужели НАСТОЛЬКО велика разница между волком и охотничей собакой? - Я спрашиваю потому, что охотники говорят, что если рысь спрыгивает с дерева, то загнавшая ее туда одинокая лайка - убегает сломя голову, собаки БОЯТСЯ рысей. И у них есть основания для этого. А волк, что, действительно настолько более эффективный и смелый убийца, что не боится напасть на взрослую и здоровую рысь в одиночку?
Трудно в это поверить, если честно.

И еще один вопрос, это не по серым волкам, но по канидам вообще.
Для всех хищников действительно характерно уничтожение конкурентов. Я был очень удивлен, прочитав большую статью о Cuon alpinus , написанную профессиональным охотником и психологом, якобы, по материалам 25-летних наблюдений за красными волками в Бирме.
Тот человек утверждает, что красные волки НЕ трогают членов рода Canis. Даже в разгар охоты за оленем они, выгнав оленя на крестьянское поле и столкнувшись с деревенскими собаками-париями, просто стоят молча, рассматривая собаку, потом поворачиваются и уходят. Они по наблюдениям, не тронули даже шакала, подошедшего урвать кусок от их добычи, более того, пару шакалов потом замечали в стае красных волков - они бегали вместе и даже принимали участие в охоте. В другой части страны красные волки приняли в стаю бродячую собаку из деревни, это видел крестьяне.
При этом же - красные волки, не колеблясь нападали на любых встреченных медведей, леопардов и предъявляли претензии к тигру в споре за убитого самим же тигром оленя. То есть дхоли НЕ БОЯТСЯ. Но канисов не убивают, судя по всему. Если эта статья не врет.

С чем это может быть связано?

Неактивен

 

#92 21 April 2009 16:39:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Нестор, волк от собаки очень сильно отличается. Зверовые лайки с которыми охотятся на рысь уступают волку во всём. Лайка это же не боец и не убийца, а волк убийца. Единственное чем рискует волк в схватке с рысью это остаться без глаза, но он очень умён и я думаю он вовремя закрывает глаза. А попав в стальные челюсти волка рысь уже не выберется живой.
У волка челюсти сильнее чем у подавляющего большинства собак, и только у очень крупных молоссов сжатие челюстей больше - мастифы и т.п. Но зубы у них всё равно слабее и они не так резки, так что наносить такие рваные раны как волк они не могут.

Насчёт дхоля верится с трудом. Байка про рыжих псов из Маугли я думаю не на пустом месте.

 

#93 21 April 2009 23:08:14

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Miracinonyx :

Ммда. Забавно.
-------------------------
Ладно, интересующий меня вопрос:
V.Zbaratskiy, Вы утверждаете, что волк ОХОТИТСЯ на рысь

Я не утверждаю, уважаемый Miracinonyxа а констатирую это, так как это общеизвестный факт. Более того, почему только на Западе Евразии? Волк охотится на рысь не только в западной части Палеарктики, но и практически везде, где эти два вида имеют общий ареал, то есть не только в Евразии, еще и в Неоарктике, проще сказать - во всей Голарктике. Тут правда, необходима оговорка насчет рыси как вида, то есть волк охотится просто на всех рысей рода Lynx, т.е. пиренейскую, канадскую, рыжую, обыкновенную, но и вообще на всех Felinae, с которыми симпатричен. Причем для этого нет никакой необходимости в упомянутом Вами «состоянии голода», а используется любая возможность не зависимо от голода\сезона\погоды и пр. короче говоря, если у волка есть возможность поохотится на рысь, он не упустит этого шанса. У волка нет паритета с рысью – они везде и повсюду абсолютные враги. К слову, просто для информации, волк кое-где добрососедствует с росомахой, и как это не покажется странным… с кабаном!!
И еще как бы для информации – ни все собаки боятся рысей, (а кстати, практически все собаки, за очень редким исключением, панически боятся волков).

Касательно того, что красные волки якобы не трогают других псовых, так тут на мой взгляд очевидно речь идет о каком-то конкретном локалитете,  так как поведенческо-этологические особенности красных волков в природе не только плохо изучены, но и отличаются яроковыраженным индивидуализмом от стаи к стае, точнее от клана к клану. Вполне возможно, что речь и идет именно о таком случае. То что в стае дхоли могут присутствовать собаки, учитывая факты усыновления вполне возможно, но так же вполне возможно, что это ничто иное как «живые консервы» на черный день. К слову нет сообщений, о том, что известны гибриды между Cuon и Сanis, хотя группа самцов дхоли (именно индийских дхоли, т.к. из 12 подвидов красного волка, собственно дхоли - называются только четыре подвида (под большим вопросом), а так дхоли - это индийский красный волк – (Cuon alpinus dukhunensis)), вполне может на время пригласить к себе в группу текущую суку Сanis. Тут возможно вот еще что, (Cuon alpinus) имеет ярковыраженную очень темную ювинильную окраску, которая сохраняется до 5-и месячного возраста, и эта окраска значительно темнее, чем у взрослых, так что при беглом и непрофессиональном взгляде вполне можно принять молодежь, за каких-нибудь канид другого вида. Что же касается каких-то так совместный стай с шакалами, тут определенно - полнейшее заблуждение! Хотя соглашусь, что шакалы активно сопровождают стаи красных волков, в надежде урвать кусок с барского стола. Тут наблюдается любопытное явление в отношениях шакала и красного волка в местах симпатрии. Вес шакала (а из 13-и подвидов шакала обыкновенного, с красным волком симпатричны (Canis aureus cruesemani), (C.a.indicus) и (C.a.naria)), так вот средний вес этих подвидов шакала около 11-13 килограмм, но встречаются особи и более 15, что практически равно весу подвидов красного волка имеющих совместные ареалы с шакалом. Так вот, то что красный волк бесспорно доминирует над шакалом, не о том разговор, а о том, что тут имеются в виду (применю кинологический термин) именно боевые качества красного волка. Ну, как бы для примера, сравним ретривера весом 25-30кг, с таким же точно по весу питбулем, думаю, что ни у кого не будет никаких сомнений, относительно исхода их теоретического поединка.
С ув.

 

#94 21 April 2009 23:27:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Ну, красный волк, конечно, будет доминировать на шакалом, т.к. первый - самый эффективный хищник планеты, кроме человека, а второй - обшарщик-собиратель и охотится на мелочь.
Меня тоже удивили эти высказывания... некий образ незлобивого к своим хозяина джунглей. Но понятно, что именно к близким видам проявляется максимальная агрессия. Скорее всего, Вы правы насчет того, что молодняк куонов спутали с собаками. Насчет живых консервов - это это бывает в стаях псовых вообще? Для такого необходимо планирование на несколько недель вперед, люди так делают, да. Но хищные животные? - Мозгов не хватит.
Кроме того, вроде бы, никогда не были найдены туши псовых, обглоданные красными волками. Серые волки так поступают, вдобавок они вообще каннибалы, но куоны - нет такой инфы.

О люпусах и рысях - Я хочу прояснить все же для себя Ваши слова. "волк охотится на рысь при любой возможности". - Имеется в виду, что даже одинокий волк при любой возможности нападет на рысь, независимо от состояния сытости?
(о крупных рысях Восточной Сибири Вы уже написали, с этим понятно, что в данном случае волки нападают ТОЛЬКО стаей. Но так они и на пуму нападают).

"К слову, просто для информации, волк кое-где добрососедствует с росомахой, и как это не покажется странным… с кабаном!! "
- Не охотится и не истребляет, и терпит присутствие возле себя?
Почему? Россомаха слабее рыси и является конкурентом волка, т.к. оба жрут падаль (в отличие от чистоплюйки рыси, который ест в основном только свою добычу либо совсем свежую чужую).
Кабан - да. Секач - зверь сильный, его и тигр не всегда валит, не то что какие-то волки. Вдобавок кабан сам мясоед, и при случае волка сожрет.

Неактивен

 

#95 22 April 2009 05:05:29

V.Zbaratskiy
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Miracinonyx :

Ну, красный волк, конечно, будет доминировать на шакалом, т.к. первый - самый эффективный хищник планеты

Ох, и сомнительно же это утверждение, я многократно слышал подобное по отношению к гиеновым собакам, пятнистым гиенам, тиграм, волкам и пр. это все не более чем симпатия, к кому-то из хищников.

Miracinonyx :

Но так они и на пуму нападают).

Нет-нет, конечно пума (несмотря на то что она относится к фелинам, т.е. малым кошкам, в отличие от остальных малых кошек, не является объектом охоты волка, а вот все остальные - безусловно да. Ну тут как бы необходимо уточнить, что все зависит от конкретных обстоятельств, рыси - при возможности, а пума редчайшее исключение.
С росомахами и кабанами именно терпение их присутствия, особенно с кабанами, которые как известно постоянный охотничий объект для волка, а последнее распространяестя исключительно на мощных секачей, которые волку не по зубам, и которые умышленно следуют за волчьими стаями подъедая остатки их трапез.
С ув.

 

#96 22 April 2009 08:09:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Пума является охотничьим объектом волков, как это ни странно. - молодые животные, недавно отошедшие с территории самки, лишившиеся ее защиты и ищущие своего собственного участка. Это зафиксировано егерами Йеллоустоуна, они вели статистику гибели молодых пум от волков с момента реинтродукции волка в парк, так что матерал уже накопился. При этом, понятное дело, только стаей, не в одиночку и не парой.

Насчет красного волка - он самый универсальный хищник по объектам охоты и у него самый поразительный разрыв между массой охотника и добычи - самка красного волка - около 15 кг и гаур около тонны. По этому показателю красные волки превосходят гиеновых собак, которым достается почетное второе место налопопам с пумой благодаря самому высокому проценту успешных нападений на добычу - вместо 25% как у льва или серого волка, эти ловят от 80 до 98% намеченных жертв.
И вообще красные волки едят практически все живое, кроме мегатравоядных и человека. В том числе - разрывают взрослого тигра. Это вообще единственный хищник, который на такое способен. Даже бурый медведь это делает не так успешно, как куоны.

Отредактировано Miracinonyx (22 April 2009 08:11:36)

Неактивен

 

#97 22 April 2009 13:47:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

На самца гаура не охотится никто, кроме тигра в крайне исключительных случаях. Гаура же весом в 1,5 тонны не свалит даже супертигр.

 

#98 22 April 2009 15:01:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Canis lupus occidentalis - самый крупный подвид волка. В этом сходятся во мнении как английская википедия так и русская книга о волке "Волк", которая являет собой исчерпывающий труд по этому зверю. Вика указывает что наиболее крупный волк в природе этого подвида весил 79 кг. Данные из книги: кондилобазальная длина черепа этих волков в среднем равна 254,7-257,2 мм.

 

#99 22 April 2009 15:30:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Атрокс, красные волки убивают гауров, это неоднократно подтверждалось по следам и останкам туш. Я не знаю, были ли это самки или самцы, но животные были взрослые. Если порассуждать, то, в общем, понятно, что стая из 30 мелких, быстрых, подвижных, как шарики ртути, хищников для гигантского быка опаснее, чем один крупный противник вроде тигра.

Неактивен

 

#100 22 April 2009 15:46:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Я видел кадры где дхоли бегают вокруг гаура и ничего не могут сделать. Это очередное преувеличение. Гаура может и завалят, но самца гаура вряд ли.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry