Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#976 24 March 2011 17:34:27
- Гладиатор
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Алма-ата
- Зарегистрирован: 19 December 2009
- Сообщений: 1817
Re: Боксёр
Ветер :
На фото где азиат,корсо(если не ошибаюсь) и боксер. азиат таким гигантом кажется.
Гладиатор :
А вот рядом к сравнению Два типа боксов - американский м европейский
( к слову американских типов можно найти несколько )
http://s015.radikal.ru/i333/1103/55/ddd4d7da84e2.jpgАмериканский это который слева?? А вам какой тип больше нравится??
Думаю, общее мнение : - тот тип,который отражает функциональность породы, а не погоню за новаторами, игнорирующими само понятие "в стандарте". Облегчённый, сверх-изящный боксёр превращается в пойнтербокса ( небольшой, или пекинесный перекус - как полярное в отхождении от френотипа молосса и бульдога )- и сверхоблегчённый костяк - то, на что обращал общее внимание BULLDROW -иными словами происходит перерождение породы
Вот цитата с одного форума:
Следующий, куда более неприятный момент: конституциональной мощи не стало, она вытеснена изысканностью форм. Далее, культивируемая ныне форма головы боксёра абсолютно нефункциональна. Исчезли в небытие головы крупные, с широкими и мощными челюстями. Ещё не так давно, пусть уже изредка, но встречались особи, способные взять в пасть футбольный мяч. Челюсти у них раскрывались под неимоверным углом. Конечно, при этом морда у рабочего боксёра отнюдь не была утрированно короткой или, тем более, узкой, как сегодня, но составляла примерно 1/3 от длины головы и, как говорится, кирпича просила, что обеспечивало глубокий захват и мощное сжатие челюстей. У современных боксёров челюсти, по сути, представляют собой редуцирующийся орган: узкие, часто очень короткие и почему-то плохо открывающиеся, - с ними собака не может противостоять человеку. Многие боксёры не в состоянии прицельно выполнить хватку с первой попытки даже за нарочито подставляемый мягкий рукав – ударяются в него подбородком и хлопают пастью в воздухе, только слюни во все стороны разлетаются. А в плетёной накладке жёсткого рукава они - такое бывало не раз! - оставляют свои резцы, которые, имея слаборазвитые корни, плохо держатся в альвеолах. Кстати, насколько зубы боксёров, оружие собаки, стали мелкими и редкими, даже и говорить не хочется. Та же чудовищно искорёженная морда создаёт её обладателю серьёзные проблемы с дыханием и, как следствие, - с деятельностью головного мозга и сердца. А глаза? Да, они теперь ещё более красивы и выразительны, чем прежде. Но чрезмерно велики и выпуклы, т.е. подвержены засорениям и травмам. Зачем рабочей собаке такие?!
ну тут как бы двояко. То, что попадаются описанные выше экземпляры говорит лишь о тот, что не все заводчики умеют правильно подобрать пару и идут не в том направлении по улучшению боксеров
Ясно, что это не всё поголовье, но ясно и то, что многие занимаются не поддержанием породного типа, а изуверским куроченьем ранее достигнутого в угоду своим, бездумным и безответственным интересам...
В целом о современных тенденциях в эволюции боксёров точно и ярко сказано А.Иншаковым и Е.Цигельницким в «Догах и бульдогах»: «…дальнейшее облегчение в погоне за изяществом, на наш взгляд, губительно для породы, поскольку грозит превратить боксёра в короткомордую разновидность уиппета. Наше мнение субъективно, но периодически появляющиеся на выставках длинноногие, беднокостные боксёры с крошечным обезьяньим личиком на шее жирафа выглядят смешно и глупо, словно злые карикатуры на потомка рабочих бульдогов. Кроме того, подобные гротесковые образцы почти всегда имеют атипичный темперамент».
Отредактировано Гладиатор (24 March 2011 18:14:18)
Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!
Неактивен
#977 25 March 2011 01:07:06
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Боксёр
Боксёр для меня почти единственная Порода с кем я могу оставить не Боясь Дома с Ребёнком. С Боксёром как-то по другому отношение у меня были как к равному,свой Парень.
Неактивен
#978 27 March 2011 21:36:23
- Гладиатор
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Алма-ата
- Зарегистрирован: 19 December 2009
- Сообщений: 1817
Re: Боксёр
Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!
Неактивен
#979 27 March 2011 22:43:04
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Нашел фотки боксеров времен CCCР (советский стандарт высоты в холке 68 см)
Эмир и Воль-Эмир
Отредактировано Victor (27 March 2011 22:44:49)
Неактивен
#980 27 March 2011 22:44:20
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Ленинградская выставка, сентябрь 1976год
Неактивен
#982 27 March 2011 22:51:16
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Ринго Стар, д.р. 1982 г., вл. Буздакова, Киев
Неактивен
#983 27 March 2011 22:55:05
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
г.Полоцк 50-е годы
Парад боксеров 50-е годы
Неактивен
#984 27 March 2011 22:57:50
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Эмир и Чили
Пионерская правда, 10.11.1
Неактивен
#985 27 March 2011 23:00:47
- NORD
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 15 October 2009
- Сообщений: 1742
Re: Боксёр
Витя , суперские боксеры ! вот такие сидят у меня в памяти из детства .
Неактивен
#987 27 March 2011 23:05:17
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
NORD :
Витя , суперские боксеры ! вот такие сидят у меня в памяти из детства .
да, собаки производят впечатление!
Отредактировано Victor (27 March 2011 23:07:29)
Неактивен
#988 27 March 2011 23:07:47
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Воль - Эмир , 3 года
Неактивен
#989 27 March 2011 23:17:09
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Колья с Гроду Меркурего
Неактивен
#990 27 March 2011 23:21:08
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Фемида, 50-е годы
Гекла (от Гримма)
Дэнди ф. Инзель (о. Дудль ф. Инзель)
Все фотки не в хронологической последовательности.
Неактивен
#991 27 March 2011 23:29:30
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
вот ссылка на все эти и другие фото http://www.russianboxerclub.ru/readarti … ticle_id=4
там еще очень интересное чтиво для любителей породы.
Вот например про отличия советского боксера от европейских:
скажу свое мнение, отличное от мнение автора, голова раньше точно лучше была...
"Высота в холке 64-68 для кобелей и 58-64 для сук – таков был Стандарт в СССР. Можете себе представить в ринге сук ростом 64 сантиметра?! Также и о желаемой форме головы представления были весьма архаичные. Особенно это относится к форме черепной части: о том, что боксер должен иметь действительно неширокий, с плоскими скулами череп мало кто представлял, а то, что у боксера должен быть еще и высокий лоб, никто даже не догадывался.
Помнится, когда в Москву привезли уже упомянутого Ареса Альфа-Пол, обладавшего отличной даже и для сегодняшнего дня головой, с высоким черепом, плоскими скулами и глубокой мордой, руководство Клуба недоуменно пожало плечами и авторитетно заявило, что «у него голова, как ведро».
Моя жена также вспоминает, как привезенную из ЧССР шикарную по тем временам, с современной головой, суку наши деятели просто порекомендовали никогда не показывать на выставках и даже не пытаться ее разводить.
В то время, как в Европейских странах в период с начала 60-х по начало 90-х (с Годевинда и Честнота до Тэка) боксеры очень быстро и прогрессивно эволюционировали, в СССР порода топталась на месте. Разведение велось только в пределах сложившегося давно устаревшего уже на тот момент типа, и сводилось к тому, чтобы производить боксеров по сути таких же, но желательно поквадратней или помордастей, однако ни в коем случае никаких радикальных преобразований.
Прежде я полагал, что это произошло потому, что в те годы была крепка информационная изоляция от других европейских стран. Но сейчас мне понятно, что, несмотря на это, материалами о боксерах других стран наши боксеристы располагали пусть не в большом, но достаточном объеме для того, чтобы при наличии желания делать правильные выводы. Лично я, будучи просто заводчиком, в те годы выписывал на обычной почте чешский журнал «Пес», венгерский «Кутья», немецкий (ГДР) « Дэр Хунд», в книжном магазине «Дружба», что находился в Москве на улице Горького (ныне Тверская) и в Букинистах нередко покупал зарубежные книги о собаках, в т.ч. изданную в ФРГ брошюру о боксерах. Имелись и другие издания. Просто ответственные за разведение боссы не хотели этого увидеть.
Затрудняло дело также и то, что для наших собак поездки в другие страны на выставки или вязки были совершенно нереальны – это правда. Однако представления о том, что в СССР отсутствовали импортированные из других стран кобели, не совсем верны. Здесь я прилагаю список импортированных из разных стран боксеров, которые имелись в наличии в Москве в различные годы в период с середины 50-х до начала 80-х годов, составленный Оленевой Н.М.:
1. Люстиг фон Морисбург ГДР
2. Асси ф.д. Нуте ГДР
3. Оттель фон Ветхауталь ГДР
4. Аско фон Люстгартен ГДР
5. Эрнстлюстиг фон Рикк ГДР
6. Никель фон Дом ГДР
7. Бодо (Кравченко) ГДР
8. Дольф фон Ней-Линденберг ГДР
9. Барро (Берчанский) ГДР
10. Арно (Егорова) ГДР
11. Грода (Требелев) ГДР
12. Аким-Алмаз (Преловская) ЧССР
13. Мамбо (Акопов) Швеция
14. Лорд (Рюдинг) Швеция
15. Арго з Закшина ЧССР
16. Арго фон Эстергади ГДР
17. Рекс фон Бауберг ГДР
18. Сэр-Джон Хаукридж Деннербэлл Великобритания
19. Онко ф.д. Реннштади ГДР
20. Бригитта (Максимов) ЧССР
21. Альф фон Мюнцбахталь ГДР
22. Шерри фон Таубенхейдль ГДР
23. Аста (Селих-Гуляева) ГДР
24. Асси (Петровская) ГДР
25. Аста (Плотникова) -
26. Каррекс (Никель х сука из ЧССР) -
27. ……. (Шведский Поб. Тигр.) -
28. Акбар (сын Акбара ГДР – проездом) -
29. Аякс Голландия
Согласитесь, список весьма внушительный. При желании его можно и продлить на последующие годы. Так что основные проблемы, несомненно, были в другом.
Если бы только селекционеры, точней, те, кто взяли на себя эту ответственность, в своих стремлениях руководствовались правильными представлениями о боксере, и действительно стремились к этому, то даже с учетом всех других проблем результаты разведения боксеров за эти годы наверняка были бы другими.
Обычно главным двигателем прогресса в породах собак являются выставки. Но не в этом случае. На МГОЛСовских выставках почти всегда судили только МГОЛСовские деятели, т.е. кто данных собак разводит – тот их и судит. Результат, разумеется, в значительной мере оказывался предопределен. Пользы от таких «Шоу» для разведения, конечно же, было немного."
Отредактировано Victor (27 March 2011 23:34:00)
Неактивен
#992 28 March 2011 06:15:45
- KORBELEV
- Гость
Re: Боксёр
БОКСЁР : Любимая порода детства. Сейчас собак, имеющих "Тот" облик называют СТАРОТИПНЫМИ - это были действительно очень крепкие и даже мощные собаки.
СССРовские руководители породы на какие-то годы продлили существование настоящих БОКСЁРОВ, но пробравшиеся к "рулям" активисты-моднюки типа автора статьи, цитированной в пост № 996 - нанесли колоссальный ущерб ПОРОДЕ, приведший к тому, что к концу ХХ-го века вид сформировавшегося поголовья вызывал одновременно и тошноту и слёзы: Тошноту - глядя что навытворяли с этой великолепной породой и Слёзы - вспоминая - каких собак "потеряли"
#993 28 March 2011 07:03:22
- Ветер
- Любитель зоологии
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Зарегистрирован: 26 June 2010
- Сообщений: 978
Re: Боксёр
А кто меня может просветить? мой вопрос таков: Участовали ли боксеры в боевых действиях Второй Мировой? Ибо из всех прочитанных мною книг о собаках на войне в рассказах чаще всего встречаются немецкие овчарки,лайки(не так часто)а одном из рассказов пойнтер. Хотя понимаю что короткая шерсть не помогает во время зимы. Ну все же интересно.
Отредактировано Ветер (28 March 2011 07:12:41)
Неактивен
#994 28 March 2011 20:01:16
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Ветер :
А кто меня может просветить? мой вопрос таков: Участовали ли боксеры в боевых действиях Второй Мировой? Ибо из всех прочитанных мною книг о собаках на войне в рассказах чаще всего встречаются немецкие овчарки,лайки(не так часто)а одном из рассказов пойнтер. Хотя понимаю что короткая шерсть не помогает во время зимы. Ну все же интересно.
да, все служебные собаки были мобилизованы
в Германии боксер использовался во время первой мировой, за эти успехи его причислили к служебным.
Неактивен
#995 29 March 2011 14:42:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боксёр
Gerge, თქვენ სადღაც დაიგარგეთ. ბოქსიორების პიტომნიკები საქართველოში ჰომ არ იცით?
#996 29 March 2011 14:48:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боксёр
О, нашёл - http://boxer.ge
Но что-то у всех сильно укороченная морда...
#997 29 March 2011 15:23:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боксёр
Фото боксёров из Грузии:
Серия про боксёра онлайн из энциклопедии "Собаки от А до Я" - http://www.myvideo.ge/?video_id=669291
#998 30 March 2011 01:18:26
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Боксёр
Кот :
Gerge, თქვენ სადღაც დაიგარგეთ. ბოქსიორების პიტომნიკები საქართველოში ჰომ არ იცით?
Вважаю великою неповагою що до усiх вiдвiдовачив цiей дiскуссii писати на не зрозумiлiй мовi для багатьох. Чи вы так не вважаете пан Кiт?
Отредактировано Hot (30 March 2011 01:18:37)
Неактивен
#999 30 March 2011 02:06:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боксёр
Я написав Gerge з приводу грузинських боксерів. Наступним постом я помістив інфу про них. Так що ніякої конспірації.
#1000 30 March 2011 08:46:13
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Боксёр
Իմ վրացական ու ուկրաինական ընկերներ. Եկեք խոսենք բոլոր մատչելի լեզուներով
Отредактировано Haze (30 March 2011 08:49:04)
Неактивен