Турик :

Мышцы, которые управляют предплечьем, прикреплены к плечу, но усилие они передают на предплечье, т.е. длинный рычаг.

Правильно. Ну так а что является точкой опоры-то? Что разделяет плечи рычага? Что является той самой неподвижной точкой, вокруг которой и вращаются плечи рычага и от которой идет отсчет и короткого, и длинного плеча?

Турик,

вот статью с картинками неплохую нашла:
http://www.medical-enc.ru/anatomy/vzaim … agov.shtml

Турик :

Вот что взял оттуда

В большей части случаев мышцы прикрепляются вблизи суставов и подходят к костям под острым углом. При этом плечо силы меньше плеча сопротивления; при подобном прикреплении мышцы проигрывают в силе.

Т.е. как я и говорю, если плечо сопротивления больше, мышцы имеют большую эффективность.

Это понимание с точностью до наоборот

Вот картинка оттуда:



Здесь видно, что для равновесия короткого и длинного рычага, сила, прикладываемая к короткому, должна быть во столько же раз больше, во сколько раз длинное плечо длиннее короткого.
Мышцы прикрепляются именно к короткому плечу, а движение сообщается конечности - длинному плечу. То есть во сколько раз длинное плечо (конечность) длиннее короткого, во столько же раз большее усилие надо сообщить с короткого конца.
Вот и представьте: короче в 2 раза - усилие больше в 2 раза. Короче в 5 раз - усилие больше в 5 раз. Это для одной и той же работы.

Турик :

Из того, что вы говорите получается, что если верхнее плечо рычага (например бедро) в 2 раза длинне нижнего (голень), то и усилие мышц увеличивается вдвое. Но это же глупость.

Да, это действительно глупость, но, к счастью, я этого не говорю))

Голень и бедро вовсе не плечи одного рычага, а два вполне самостоятельных (хоть и в системе).
Иными словами, на той же голени через точку опоры (сустав) будет длинное плечо - нога до сустава ниже и короткое плечо - до места прикрепления мышцы! И вот от сустава и до места прикрепления мышцы выше это и есть короткое плечо. И эта мышца, сокращаясь, заставляет перемещаться конечность - длинное плечо.

Попробуем на более простом примере.
У нас есть лежащее на земле бревно и две перекинутые поперек него доски с 16-ти килограммовыми гирями на концах. Нам нужно надавить на один конец каждой из этих досок, чтобы поднять конец с гирей.
Концы, на которые мы давим, одинаковой длины, если считать  от бревна. Но вот концы, на которых лежат гири, разные: у первой доски 0,5 метра, а у второй 3 метра.
В каком случае нам надо будет приложить большее усилие, чтобы поднять гирю: где конец с гирей короче, или где длиннее?

Большее приложить нужно там, где конец длиннее. Но это некорректный пример для сравнения с конечностями. Они действуют в другом направлении.

Ярик :

Antisies :

По этому ролику, невозможно понять, струсила бы собака или нет. Когда проводник оттягивает собаку, то в ней не видно огня. Когда собаку оттягивают от фигурната механически, она готова землю под собой рыть, чтобы до него добраться. А здесь, собака особо и не рвется, да и контроль не вводится - непонятно. К тому же, непонятны мотивация собаки и причина отсутствия полной хватки, поскольку это генетический момент. 3-х месячной щенок, уже делает полный хват, без всякого обучения этому - чисто на генетике.

Зацепили тебя,вот и пишешь такое,на самом деле,хорошо видно,что собака не хочет отпускать и постоянно рвется в повторную атаку и на улице сработает.она человека гасит,а не костюм.

Никто меня не зацепил.
Собака не то, что отпускать не хочет - она даже удержать захваченных предмет ( костюм) не может и все время смешается к низу рукава. В результате, хватает за самый кончик, что на практике, будет захватом за одежду. Когда собаку оттаскивают, она не показывает особого желания атаковать, посколько в таких случаях, собаки землю под собой готова рыть, чтобы добраться до фигурната. Здесь, этого нет и в помине.

К охране предмета то, что показано на ролике, отношения вообще не имеет. А эти "гениальные" фигурнаты, даже не удосужились объяснить, как нужно делать на самом деле. А может они и не знают сами.
В общем, такая работа может оказаться эффективной только в том случае, если попадется субъект, который побаивается собак. Ему, такого щипка будет достаточно.

Не совсем смог себе это представить, можно я расскажу, как я представляю систему рычагов, сравнимую с конечностями. Рычаг под углом к поверхности, мы собираемся толкнуть с помощью него что-либо, дергая верх рычага на себя. Именно таким образом действуют конечности. Самый простой пример это гаечный ключ.

Так я и не про устойчивость, а про рычаги, то что ты перечислил тоже верно. Но это ты про питов, я же вообще о собаках, работой которых является борьба с кем-либо.

Турик :

Так я и не про устойчивость, а про рычаги, то что ты перечислил тоже верно. Но это ты про питов, я же вообще о собаках, работой которых является борьба с кем-либо.

Так устойчивость это как раз способность противостоять внешнему усилию. То есть чем короче длинное плечо рычага, тем труднее этот рычаг сдвинуть с длинного конца = больше устойчивость.

Внешнее воздействие на свободную конечность, это воздействие с длинного конца и есть. А воздействие с короткого конца, это мышечное усилие, прилагаемое собакой (человеком/ жучком/птичкой).

Boxing :

TAX118 :

Турик :

Так я и не про устойчивость, а про рычаги, то что ты перечислил тоже верно. Но это ты про питов, я же вообще о собаках, работой которых является борьба с кем-либо.

Так устойчивость это как раз способность противостоять внешнему усилию. То есть чем короче длинное плечо рычага, тем труднее этот рычаг сдвинуть с длинного конца = больше устойчивость.

Внешнее воздействие на свободную конечность, это воздействие с длинного конца и есть. А воздействие с короткого конца, это мышечное усилие, прилагаемое собакой (человеком/ жучком/птичкой).

А вы поставте амбуля с питом минут на 10 , а потом будем спорить об устойчивости

Питы к нам прибегали
Не на 10 минут, конечно, но землю ими вытирали.

TAX118 :

Boxing :

TAX118 :

Так устойчивость это как раз способность противостоять внешнему усилию. То есть чем короче длинное плечо рычага, тем труднее этот рычаг сдвинуть с длинного конца = больше устойчивость.

Внешнее воздействие на свободную конечность, это воздействие с длинного конца и есть. А воздействие с короткого конца, это мышечное усилие, прилагаемое собакой (человеком/ жучком/птичкой).

А вы поставте амбуля с питом минут на 10 , а потом будем спорить об устойчивости

Питы к нам прибегали
Не на 10 минут, конечно, но землю ими вытирали.

Питы? Ну ну.

В ветке рабочих питов есть пользователь - чудеснейший человек , ник - Николас , у него щенок годовалый можете можете списаться, тест минут на 10 - 15 уверен, он не откажет. Думаю очень быстро узнаете сущность своих собак . Только стоит поторопиться малыш подрастет и в 2-3 года "сущность " проявится еще быстрее .

Заодно и поговорим тогда о "теории" экстерьера и прочих ШОУ атрибутов

Отредактировано Boxing (29 May 2014 10:59:46)

Ярик :

Boxing :

Ярик :

а ТЫ ДУМАЕШЬ ПИТ ЕГО ПЕРЕВЕРНЕТ))).Уж сильно сомневаюсь,разве что передышать может.

Ярик, ну че ты как маленький, не просто перевернет - он его УБЬЕТ...  Насколько у Алекса хорошие амбули и то он иллюзий не испытывает.

Не перевернет,я на эту тему много видио посмотрел,только передышать.Были бульдоги,которые в одном весе с питами,побеждали последних.Так что я не "маленький".а рациональный.Мысли Алекса это его мысли,у меня свое видинее.Никто бульдога под пита никогда не готовил,фармой не заправлял и наиболее достойного для этого не выставлял в последнее время.Помню только Гезера,который был в пит весе и он пита победил.

Так я ж не спорю , хороший амбуль достойно покажет себя, другое дело таких единицы. Глянь на Сашиного первого амбуля - он явно отличается от современных выставочных. Да и Орф больше на крупного питбуля смахивает .

А тех собак что у Тах118 - готов поспорить на бутылку вискаря)))), что хороший пит перевернет , вытрет пол , а потом убьет , к 20 минуте максимум.

Boxing :

Ярик, собака Тах118 рассыпиться в руках питмена во время подготовки - вылезут проблемы с сердцем, суставами, дыхалкой. Вспомни, Бастер долго плевался от одного слова амбуль.

.

Ох, теоретик вы наш великий)))
У моих собак проверено и сердце и суставы. В отличие, кстати, от собаки Бастера и его родителей. Но ему же так хотелось поверить в сказки! Ну, вот и получил.
И нагрузки они в жару, между прочим, получают на площадке не маленькие. И ничего, живы и здоровы, чего и всем желают