и Грета моя и Грей имели заслуженные дипломы по дрессировке. прекрасно бегали и прыгали 2-хметровые барьеры, охраняли и защищали так, что в "оптимистичные" 90е я могла гулять с ней в любое время. костяк. пропорции, железная психика и правильный рост.

То, что на этом ролике, можно наработать практически с любой собакой и это совсе не значит, что эта собака рабочая.

Antisies, спасибо за комментарии. примерно это я и имел ввиду. по данному ролику о рабочести судить нельзя.

Кстати есть такая дрессировка, как ситуативная. Так натаскивает собак московский дрессировщик Игорь Гай

Артур, про Гая я знаю, читал его статьи и интервью. если не изменяет память, он в основном на питбулях специализируется. и он сам говорил что его собаки работают не на злобе, а на азарте

Гай раньше питами занимался и на матчи выставлял,он давно уже не питмен.

TAX118 :

Antisies :

При этом, собака может облаивать, скалиться.. но лишь для того, чтобы ей дали отработать амуницию ( игрушку).

Чтобы отдали игрушку - скалиться????  Вы ничего не попутали?
Скалятся собаки, когда защищаются, а не когда что-то просят или пусть даже требуют.

Это искусственно наработанный момент, определённых чудо-кинологов. Бывает, что некоторые шоу немцы и не такое выкидывают.

TAX118 :

Antisies :

TAX118 :

Чтобы отдали игрушку - скалиться????  Вы ничего не попутали?
Скалятся собаки, когда защищаются, а не когда что-то просят или пусть даже требуют.

Это искусственно наработанный момент, определённых чудо-кинологов. Бывает, что некоторые шоу немцы и не такое выкидывают.

Первый раз про такое слышу! И для чего же это?
Что касается НО, тут оскалу как раз ни разу не удивлюсь, и видела частенько. Но тут  и причина очевидна, ничего нарабатывать не надо...

Некоторым владельцам нравится, да и тренера корявые, что объяснить не могут. Идет оскал, потом короткий облай и отдача рукава - примерно так они делают. Таких криворуких много, сейчас.
Но суть, в общем-то, не в этом. Я говорил о том, что собака может показывать отличную работу на площадке, но не суметь укусить на улице, в реальной ситуации.
PS большинство немцев с таким поведением. У нас в стране, я знаю только пять классных немцев. Все они привезены из Голландии.

Отредактировано Antisies (08 May 2014 12:40:30)

Margadon :

Antisies :

Все эти характеристики, позволяют собаке лишь цацки на выставках получать, но абсолютно ничего не говорят о ее качестве. Если коснуться того, какие  именно собаки выставляются в так называемом " рабочем классе", то как увидишь все это - аж смех берет.

Все эти характеристики нужны для того, чтобы получать здоровое, правильно сложенное поголовье, с хорошими движения и без болезней. "Получать цацки". так говорят те, чьи собаки никогда САС не зарабатывали. Мои собаки никогда никакими "левыми" дипломами не пользовались и честно и много работали на дрессплощадках. если кто-то проводит манипуляциию, то не надо всех в одну кучу сгребать, а то получится, по Вашей "логике", что все до единой женщины-проститутки. а любой человек-вор и мошенник. Ещё раз повторюсь, что большинство моих знакомых, дрессируют своих собак, тестируют их на все требуемые заболевания и если все Ваши знакомые этого не делают. то поверьте. что ими армия собаководов не ограничивается! У меня сейчас растёт щенок за которым стоит армия чемпионов и ATIBOX(что главное!), но и роскошных российских собак. И я вижу, насколько хорошо она(и её однопомётники) сложена, как легко она движется, какой у неё костяк и, самое важное, ХАРАКТЕР!!! Интеллект и упорство-выше крыши. Я почти 3 года ходила за хозяевами её мамы и видела, как росла эта сука. инбредная на YUGO. Уговорила отправить суку на вязку к итальянскому кобелю за 2000км. Знаю, что и здоровье её и интеллект меня не подведут. Собак т.н."старых советских линий" в России ещё очень много, но мне они не нравятся. Я с боксёрами почти 25 лет и вижу, как менялось состояние породы в России. Многие дрессировщики отмечают, что собаки из Италии и их потомки работают намного лучше, чем те, что "сделаны в СССР"! И это те, кто дрессировал и восточников (ВЕО) и немецких овчарок и английских мастифов и т.д.
   Тем более, что большинство "оппонентов" современным собакам говорят о том, что им нравятся боксёры и 30-х годов, и советского разведения или боксёры США... вы уж определитесь! Ведь , если одновременно показать вышеперечисленное поголовье-полное ощущение РАЗНЫХ, совершенно не похожих пород! с диаметрально противоположными недостатками и достоинствами.
    Да, в современном поголовье есть страшные и утрированные собаки. но зачем говорить о плохом и только плохом. Ищите и смотрите на лучшее!
ещё раз повторюсь-дипломы покупают мошенники, мне они НЕ интересны, как их собаки! Большинство-честно работают и я это вижу! Если Вы-не видите, то мне Вас жаль!

Вот именно, что абсолютное количество питомников собак, на сегодняшний день, заточено под получение результатов на выставках. Я не представляю, где на сегодняшний день, можно купить хорошего боксёра. Более того, считаю, что если упор идёт в экстерьер, то о рабочих качествах - говорить не приходится. И выставка, это самое последнее место, где можно оценивать качество собак.
Экстерьер, должен являть собой хороший функционал собаки и возможность выполнения ею тех задач, для которых порода выводилась. А в наше время, она только круги по рингам наматывает.

Antisies :

Вот именно, что абсолютное количество питомников собак, на сегодняшний день, заточено под получение результатов на выставках. Я не представляю, где на сегодняшний день, можно купить хорошего боксёра. Более того, считаю, что если упор идёт в экстерьер, то о рабочих качествах - говорить не приходится. И выставка, это самое последнее место, где можно оценивать качество собак.
Экстерьер, должен являть собой хороший функционал собаки и возможность выполнения ею тех задач, для которых порода выводилась. А в наше время, она только круги по рингам наматывает.

если Вам нужна хорошая собака,то, гарантированно, вы её найдёте и довольно легко. Хороший экстерьер не исключает хороших рабочих качеств, я Вам это гарантирую. На основании чего на этом форуме кое-кто считает. что хорошо работать и защищать могут только уроды??? И правильно красиво сложенные боксёры живут в домах. трусливая и слишком короткомордая собака хорошие питомники не интересует!
Повторюсь-ХОРОШИЕ!
Собака живёт в доме, общается с хозяевами и их детьми и с плохим характером-не выживет! Я прежде всего узнавала о питомниках в которых собаки дрессируются регулярно . а не время от времени. От некоторых предложений отказывалась. Хотя и экстерьерные выставки мне и моим домашним оооочень нравятся. Там побеждают куражные собаки,кстати...
Позже покажу фотографии, "потыренные"с сайтов разных(выставочных!) питомников, не мои.

Дрессировка на выдержку





Все эти боксёры-выстиавочные, с хорошшим экстерьером и успехами в ринге. Как видите и работают! А в боях они никогда не участвоали и биться не будут-их для этого"слишком" ЛЮБЯТ!

Из правильно сложенной собаки с хорошей психикой можно воспитать и защитника, и проводника слепых(Германия) и охотника(есть у меня знакомые у которых боксёры и вместо лайки, и за сеттера сработают1)
а вот , если оно с плохим плечом, узкой мордой. плохой дыхалкой, да и левого разведения. то тогда то и появляются обиды на всех и вся и разговоры о том,что "раньше и хлеб был белее и сахар слаще"! спасибо Фридерум Штокман, Карен Резевски, Ноэль Дезюрмонт и великим итальянским и бельгийским заводчикам, что они так не думали, а талантливо работали!

Margadon, я могу понять плем. смотр, где собак с пороками экстерьера отбраковывают. Но конкурсы красоты уж точно не нужны.

Victor :

Margadon, я могу понять плем. смотр, где собак с пороками экстерьера отбраковывают. Но конкурсы красоты уж точно не нужны.

Почему??? "Чемпион по красоте"-собака, чьи внешние признаки наиболее соответствуют Стандарту! И всё! А уж заводчик САМ думает и выбирает с кем свою собаку повязать6 за углом, за тридевять земель, с чемпионом, только потому, что он Чемпион, не разбираяс, подходит ли этот кобель его суке или нет. Я свою собаку возила через полстраны на дрессуру и за вязкой на инбридинг 2х2 и получила собак за которых не стыдно,а в соседнем доме суку повязали по принципу"лишь бы недалеко"...

Кенленд Бокс Цертеро Новосибирск